Det var med fuldt overlæg, at den skandaleramte virksomhed LM Multiservices satte børn til at arbejde med sundhedsskadelig asbest uden værnemidler.
Det siger ejeren af firmaet, Joe Mammen, i et 30 minutter langt interview med B.T., som du kan se centrale dele af gennem denne artikel.
Mammen lægger al skylden over på sin forretningspartner, Thomas Pedersen, som gennem den seneste uge har præsenteret sig i medierne som 'talsperson' med forskellige dæknavne.
Se den første video her:
I virkeligheden er det Pedersen, der styrer det hele, siger ejeren nu:
»Han er god til at skyde skylden på andre. Fordi det er faktisk ham, der har fået alle de unge børn til at tage med ned til det asbestarbejde, der har været.«
LM Multiservices kom i mediernes søgelys, efter Arbejdstilsynet i september kunne dokumentere, at børn ned til 14 år gik rundt på en byggeplads og fjernede asbestplader for virksomheden uden beskyttelse.
Særligt Joe Mammen er blevet gjort til syndebuk, eftersom han er indehaver af LM Multiservices.
Siden har makkerparret bag firmaet – Joe Mammen og Thomas Pedersen – forsøgt at fralægge sig ansvaret på forskellig vis.
Dels ved at sige, at det var en underleverandør, som havde sendt børnene, og at de ikke kendte deres alder.
Derefter ved at påstå – ganske opsigtsvækkende – at de ikke vidste, hvad asbest er.
Se den anden video her:
Senest har de hyret stjerneadvokaten Erbil Kaya til at repræsentere dem i møgsagen.
Men nu lægger Joe Mammen alle kortene på bordet: Han vidste godt, hvad asbest var. Han vidste godt, at drengene på byggepladsen var mindreårige. Og det var hans partner, Thomas Pedersen, som havde hvervet dem til virksomheden – ikke nogle mystiske underleverandører.
B.T. har forelagt anklagerne for Thomas Pedersen. Dem forholder han sig ikke til. I stedet siger han kortfattet, at det, der er sket, ikke er okay, men at han ikke kan lave om på det.
Mammen: Jeg er bare stråmand
Joe Mammen valgte spontant at gå til bekendelse, da B.T. tirsdag spillede ham et interview lavet få minutter inden med hans makker, 'talsmanden' Thomas Pedersen.
»Jeg er bare hyret til at være Joes talsmand. Jeg tager også stor afstand fra alle de ting, han laver,« sagde han blandt andet om Mammen.
De udtalelser var tilsyneladende dråben, som fik bægeret til at flyde over for Mammen.
Udover Joe Mammens påstand – at det er Pedersen, der hyrede børnene til at arbejde med asbest – forklarer han også, at han kun er stråmand i firmaet LM Multiservices, hvor han står som ejer.
»Jeg tjener kun penge, når jeg tager ud og fuldfører en opgave selv.«
Okay, så du er på en måde stråmand i hans firma?
»Hvad vil det sige?«
Man kan sige, at han skubber dig foran sig i LM Multiservice og siger, at det er dit firma. Men i virkeligheden er det hans firma?
»Ja, det kan man godt sige. Fordi det er kun mit navn og mit CVR-nummer, der bliver brugt. Men det er ham, der styrer hele firmaet.«
Mammen siger, at han har kendt Pedersen i flere år, fordi han er kæreste med hans papdatter.
Og hvornår fandt du første gang ud af, at han havde sat børn til at arbejde med asbest gennem dit firma?
»Det fandt jeg allerede ud af, da der var asbest oppe i Rørvig.«
Altså på et hus, I gik og arbejdede på?
»Ja.«
På det tidspunkt havde han sat nogle ungarbejdere til at arbejde for jer?
»Ja.«
Det her med, at asbest var farligt. Det vidste du også godt, da …
»Jo, jo,« siger Mammen.
»Jeg er godt klar over, hvad det indeholder, og jeg ved også godt, hvad der skal til, før man må arbejde med asbest, og jeg kender også godt aldersgrænsen.«
Du vidste godt, at det foregik i dit firma. Hvorfor gjorde du ikke noget ved det, da du fandt ud af det?
»Fordi det er ligemeget, hvad man gør ved det, som jeg stadig siger.«
Du kunne da have ringet til politiet eller Arbejdstilsynet?
»Jamen, selvom man ringer til politiet eller Arbejdstilsynet, er det stadig mit navn, der bliver brugt, mit CVR-nummer. Så ville jeg stadig sidde i samme situation, som jeg gør nu.«
Hvorfor sagde du så ikke til Thomas: 'Det gider jeg ikke være en del af?'
»Fordi, så fortsætter han det bare, og så udgiver han stadig mit firma, mit CVR-nummer.«
Det er jo ulovligt. Så kan du melde ham til politiet. Hvorfor har du ikke meldt ham til politiet?
»Jeg har bare ikke gidet at gøre noget ud af det, fordi jeg havde ligesom en advokat på sagen. Men nu, når Thomas Pedersen har valgt at udtale sig om alt muligt andet, som ikke passer, kan jeg ligeså godt komme med rene linjer,« siger Mammen.
»Nu har jeg dækket så meget over ham, hvor jeg er nået til et punkt, når jeg så hører den optagelse, mister jeg lysten til at dække over ham. Så gider jeg ikke.«
Erkender løgnehistorier
Mammen erkender, at de to har løjet sig gennem mediestormen.
Ikke blot vidste han, at asbest var farligt, selvom han og Pedersen påstod det modsatte til Radio 4.
Det var også løgn, da han i sidste uge påstod overfor TV 2, at han ikke kan kende forskel på en 12-årig og en 22-årig.
Det erkender han i dag, at »det kan man godt.«
Var det løgn så, da du sagde det til TV 2?
»Ja, ja. For man kan godt kende forskel på dem,« siger han og beklager samtidig.
»Nu dækker man meget over personer. Og så bliver man nødt til at sige et eller andet.«
Mammen vil gerne undskylde overfor de børn, som har været udsat for asbestarbejde. Han siger, at han er ked af situationen.
Han hævder, at han havde forsøgt at sige til i hvert fald nogle af børnene, at arbejdet ikke var noget for dem. Men de svarede ham, at han ikke var deres chef, forklarer han.
»Jeg sagde til dem: 'Det her, det er ikke noget, I må arbejde med, så derfor skal I ikke være her,« siger han.
»Men jeg får så at vide af de unge, at jeg bestemmer ikke, for jeg er ikke deres chef.«
Asbest er et byggemateriale, som ar været ulovligt at bruge i over 35 år. Fibrene kan give alvorlige lungeskader og føre til kræft. Der er strenge krav for, hvordan det skal håndteres i byggebranchen.