Det fløj med hårde ord, da SFs Özlem Cekic og Liberal Alliances Joachim B. Olsen onsdag debatterede om fattigdom og svarede på spørgsmål fra læserne på B.T.
____simple_html_dom__voku__html_wrapper____>Og diskussionen gik - måske som forventet - på den 'fattige' Carina, ligesom de to politikere heftigt diskuterede, om der overhovedet findes fattige i Danmark. Debatten bar i høj grad også præg af de to politikers rygende uenighed, når det kommer til, om de offentlige ydelser er for høje.Det var ellers usikkert, om debatten overhovedet ville finde sted i dag. Blot tre timer før det hele skulle begynde, valgte Özlem Cekic at melde afbud med begrundelsen, at 'hun havde sagt det, der skulle siges i denne debat'. Men kort før kl. 11:00 skiftede hun igen mening og sad altså ved siden af Liberal Alliances Joachim B. Olsen og tog imod de mange opkald fra læsere, der var interesseret i at få et svar.
Startede med at undskylde
Spørgsmålene fra læserne var i høj grad rettet mod SF'eren, der endnu engang måtte undskylde for den politiske fadæse, hun begik mandag. Her havde hun - sammen med Joachim B. Olsen - besøgt en kvinde, som hun anså som fattig. Men senere måtte Özlem trække i land og erkende, at hendes person - den 36-årige Carina på kontanthjælp - måske ikke var så fattig alligevel.
- Jeg valgte en forkert case, så det er 1-0 til dig, Joachim, indrømmede Özlem Cekic om mandagens selvmål.
Hun holdt dog fast i, at hun ikke har rykket sig, hvad angår holdninger. Hun havde blot valgt den forkerte case.
Özlem Cekic lagde ud med at forklare, hvad der kickstartede den ophedede debat om fattigdom:
- Det startede med, at jeg gjorde opmærksom på, at der var mange i Danmark, der havde behov for at modtage julekurve. Og så blev der ellers en debat om, hvorvidt der findes fattige eller ej, og det fik Joachim til at sige, at det til at brække sig over.
Joachim B. Olsen kom også med en statement, inden det for alvor gik i gang:
- Jeg blev indigneret over, at Özlem gik ud og fortalte om, at nu havde hun sørget for julepakker til de fattige. Forstået på den måde, at det var skatteborgernes penge, der skulle bruges på julepakker. Det blev jeg indigneret over, fordi venstrefløjen har brugt ordet fattigdom ukritisk.
- Det er følelsesporno, Özlem
Den kommentar fik fra start Liberal Alliances politiker op i det røde felt. Han mener, at SF'eren helt har misforstået, hvad det var, han mente.
- Jeg har aldrig sagt, at jeg brækker mig over de fattige. Jeg har sagt, at jeg brækker mig over venstrefløjens retorik, lød det fra Joachim B. Olsen, der flere gange adbrød Özlem Cekic og kaldte hendes retorik for 'følelsesporno'
- Du er ligeglad
Det kom især til udtryk, da de to diskuterede, om de offentlige ydelser i Danmark er for høj. Her kom Özlem Cekic med et eksempel fra sit eget liv, hvor hun i sin tid som sygeplejerske blandt andet mødte en mor, der var så deprimeret, at hun ikke var i stand til at børste sine børns tænder.
- Det er jo ikke, fordi vi er ved at give dem en middag på d'Angleterre. Målet er at gøre folk selvforsørgende, men der desværre mennesker i Danmark, som gerne vil, men ikke kan. De skal ikke leve i fattigdom; dem skal vi give de nødvendige ressourcer, sagde Özlem Cekic.
I Afrika kan man tale om fattigdom
Joachim B. Olsen var igen hurtig til at komme med en kommentar:
- Min pointe er, at vores samfund er med til at skabe sociale problemer. For en person som Carina kan det ikke betale sig at tage et stykke arbejde. Hun tjener jo mere ved at være på kontanthjælp. Bliver man mindre deprimeret af at være på kontanthjælp, lød det fra Joachim B. Olsen.
- Du er fuldstændig ligeglad med folk, der går på arbejde, Özlem. Du vil tage fra dem, der arbejder og er produktive og give til dem til andre, sagde Joachim B. Olsen, der flere gange smed kuglepennen i bordet og højlydt udtrykte sin irritation.
- Materiel fattigdom er ikke et problem i Danmark, men det betyder ikke, at der ikke er sociale problemer. Selv hjemløse er på kontanthjælp. Folk i Danmark får mad på bordet og et hus at bo i. Det har ikke noget med fattigdom at gøre. Dertil skal vi huske, at vi har gratis behandling på sygehuse og uddannelse. Vi kan ikke tale om fattigdom, men om sociale problemer. Jeg har været på besøg i Afrika, og der kan man tale om fattigdom, sagde Joachim B. Olsen.
Vil have en grænse
Özlem Cekic fik den afsluttende bemærkning og brugte den på at komme med sin holdning:
- Jeg mener ikke, mennesker skal leve i fattigdom. Og folk skal tættere på arbejdsmarkedet. Jeg har været på Christiansborg i fire år, og nu har jeg begået én fejl. Og jeg synes ikke, det er en skam at stå frem og indrømme, at man har begået en fejl, sagde Özlem og tilføjede:
- Der skal være en reform af kontanthjælpssystemet og en generel reform af socialområdet, ligesom der skal laves en fattigdomsgrænse, sluttede Özlem Cekic. GENLÆS JOACHIM B. OLSENS LIVEBLOG HER: GENLÆS ÖZLEM CEKIC LIVEBLOG HER:
