- Han var så streng og bestemt, at jeg ikke turde gøre andet end at følge hans ordre, siger 23-årige Alice Asplund til den norske avis VG.
Optrinnet fandt sted under en tredages feltøvelse i september i år. Soldaterne havde gennemført en opgave og blev beordret op på række og til at smide tøjet for at vaske sig i en sø uden for Bodø i det nordlige Norge.
- Jeg troede han mente, at vi bare skulle klæde os af til undertøjet, men fik med det samme besked om, at det var alt tøjet, der skulle af, siger Alice Asplund, der bad løjtnanten om at få lov til at beholde boksershorts og sports-bh på.
Lige for alle
- Han sagde, at det skulle være lige for alle. Undertøjet måtte af for at få vasket os ordentligt, og at jeg ikke kunne protestere mod hans regler, siger Alice Asplund.
Den første række af mandlige soldater blev beordret ud i det kolde vand.
- Jeg blev så rædselsslagen, da jeg forstod, at jeg snart skulle derud og stå nøgen foran alle. Jeg satte mig ned på jorden med armene rundt om benene og prøvede at gemme mig, men så pludselig råbte løjtnanten mit navn med en så streng stemme, at jeg ikke turde gøre andet end at gå ud og udføre befalingen, siger Asplund.
- Jeg skælvede og var bange hele vejen igennem. Man får ikke at vide, når du melder dig ind i militæret, at du kan risikere at skulle blive udsat for dette. Hvis det er tilfældet, burde piger blive advaret mod sådanne situationer.
Episoden har vakt vrede blandt norske ligestillingsforkæmpere og politikere, mens den norske forsvarschef har undskyldt på vegne af løjtnanten og forsvaret.
HAR DU OPLEVET NOGET LIGNENDE, SÅ TIP B.T.'S JOURNALISTER PÅ 1929@BT.DK.
VAR DET FORKERT AF LØJTNANTEN AT BEDE ALICE ASPLUND OM AT BADE PÅ DEN MÅDE? DELTAG I DEBATTEN HERUNDER
Ligestilling...?
Af: Rack, Mandag den 19. december 2011, 22:40
Skal vi være lige eller hvad, du forventer vel ikke at alle mændene skal klæde sig af mens hun kan side og se på???
ligestilling....ELLER HVAD
Af: brian, Mandag den 21. november 2011, 07:46
de kære hunkønsvæsner har så travlt med mænd og kvinder skal være lige...NÅR DET LIGE PASSER DEM.desværre kære kvinder..der er ikke noget der hedder LIGESTILLING LIGHT.
Formoder jeg
Af: jenni, Tirsdag den 22. november 2011, 14:30
Bøsse formoder jeg.
Dit problem???
Af: Rack, Onsdag den 21. december 2011, 14:53
Hvad er dit problem med bøsser egentligt? Er du typen der hader?
Det er bare så latterligt
Af: Suhra A, Lørdag den 19. november 2011, 01:30
Alle der frivilligt har meldte sig til militærtjeneste er sgu bare dummer end gennemsnittet, om det så er mænd eller kvinder. Løjtnanten er jo også bare en dum frivillig der har været der længere end de nye dumme fjolser. Man kan nok bare ikke forvente mere af løjtnantens IQ. det er bare så latterligt at læse om sådan nogle historier her.
Nøgenbadning
Af: Leif B. Pedersen, Fredag den 18. november 2011, 22:54
Det var ikke særlig smart af hr. løjtnanten men men lur mig om ikke pigen kan få hævn en andengang!
Helt OK
Af: Per C, Fredag den 18. november 2011, 22:37
Det er sgu da i orden, når alle mændene også må smide kludene og ud i det kolde gys, skal hun sgu da ikke slippe...
Når man er soldat er man soldat og ikke mand eller kvinde.
Og tror mig , ingen bliver sgu da vilde i kulden over at se en blåfrossen tøs med kyllingehud over hele kroppen...
og skulle det alligevel ske, ja så er de små tissemænd nok helelr ikke til meget , efter en tur ud i det kolde vand...
tør øjnene og kom videre...fjæsing
forfærdeligt
Af: dynni, Fredag den 18. november 2011, 22:12
det eneste løjnanten i mine øjne var ude på, var at se hende nøgen. Han har efter mit hoved TÆNKT med det forkerte hoved. Enhver kan tænke sig selv til, hvordan det er at stå alene som pige foran 30 mænd. Han har udnyttet sin "magt" forkert i dette tilfælde. Det er usmageligt af værste karakter efter min mening.
Du er fræk Alice
Af: Mikkel, Fredag den 18. november 2011, 21:03
Alice du er en lille strammert - selvfølgelig skal du da være nøgen... Slurp
Til jer der mener det er forkert...
Af: Claus, Fredag den 18. november 2011, 19:01
kom lige på banen og skriv hvorfor det ikke var iorden, militæret er ikke en legeplads, folk dør der !! hvad betyder det så om man ser hinanden nøgen ??? husk det er begge veje !!
ingen sensur..
Af: Claus, Fredag den 18. november 2011, 18:47
Da der ikke bliver sorteret i hvad den offentlige mening er, har du nok selv "bøffet" i det. Skriv igen.. så kommer det også med....
Kvindlig soldat tvunget til nøgenbadning
Af: Lone Andersen, Fredag den 18. november 2011, 18:46
Det korte af det lange er, at jeg ikke kan forstå, hvorfor ligestillingsforkæmperne brokker sig, jeg troede det var det de ville. Nem lig ligestilling og det må da være begge veje. For en del år siden snakkede jeg med nogle der var op en ubåd. Og der vil man efter anciennitet få enerum. Men nej nej...ikke kvinder og her står jeg altså af! Det er ikke ligestilling! Hun skal finde en anden karriere!
Kvindlig soldat tvunget til nøgenbadning
Af: Lone Andersen, Fredag den 18. november 2011, 18:36
Har for 3 timer siden skrevet en kommentar til dette. Gad vide om den var "anstødelig" siden den ikke bliver vist?! Syntes ellers der er mange andre der er mere bramfri.....
Alle er lige, også her.
Af: Claus, Fredag den 18. november 2011, 17:41
Jeg mener at beslutningen om at alle er lige er rigtig. skal gruppen vaske sig nøgne skal alle. Naturligvis skal hun beskyttes mod en hver form for fysisk overgreb men i en krigssituation er hygiejne vigtig og i et spørgsmål om liv eller død, i en krigszone ville hun formentlig ikke spekulere over det. "jeg skal bare vaskes" sådan er det ! kun fordi det er en øvelse og der ikke er nogen fare der påvirker hende bliver hun fortørnet. havde hun bare én gang været i en krigszone blive til et komma i en 300 siders roman. man kunne informere om muligheden for at det kan ske, men det ville sikkert afskrække en del kvinder for at gå ind i millitæret. hun kunne lige så vel være blevet skudt i lysken hvorpå hendes kammerater vil klippe hendes bukser af for at forbinde hende og derved enda måske røre ved hende intime steder. Det kunne væer omvendt ??? ville det være et problem ?? Kvinder så vel som mænd må sætte sig ind i hvad det er de går ind til. Det er ikke en "røver / soldater-leg med plastek pistoler !!
e vist privatliv
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 16:31
@jan hansen
Man KAN ikke behandle kvinder og mænd ens.
Jeg er ganske sikker på, at det kræver et vist opsyn og beskyttelse, hvis europæiske kvinder bader i Afganistan eller Irak.
Selvfølgelig er personlig hygiejne vigtig især under ekstreme forhold, men det fratager ikke retten til at foretage sin hygiejne og skide, tisse, skifte tampax, osv, under de mest muligt private forhold.
Jeg håber sandelig ikke, at diverse ledelsestrin i den danske hær gør mest muligt ud af at chikanere folk mest muligt.
Du har fuldstændig ret.
Af: Jan Hansen, Fredag den 18. november 2011, 18:00
Du bruger denne gang nogle ord jeg tilslutter mig 100% : "under de mest muligt private forhold."
Jeg vil ikke fratage nogen retten til at have bedst mulige forhold når forholdene byder det, men jeg vil også have retten til at træne dem til værst tænkelige forhold. Det du kalder tortur og chikane kalder jeg præparering til forhold der KAN være rigtigt grimme. MEN som jeg skrev tidligere, jeg havde nok fortolket ordren så den kunne passe ind i kønnenes forskelligheder, folk skal sgu nok komme over deres blufærdighed når tiden er inde til det.
Det der gør denne situation lidt "underlig" for mig er at man i Afghanistan HAR kønsinddelt lejr, men kvinderne der vælger at komme hen og sove sammen med mændene og bader også sammen med mændene selvom de har andre muligheder, de samme kvinder jeg bader sammen med i Afghanistan er utroligt blufærdige når vi vender hjem til Danmark, der en en blottet skulder nærmest en katastrofe. den psykiske ide med beskyttelsen af flokken vejer tungere end blufærdigheden når du står i en situation du ikke føler dig sikker i, og lige i denne situation er ovennævnte løjtnants handlinger ganske berettiget, du fjerner en psykisk blokade for at sikre personen.
Jeg har to andre tanker i stedet, lå der en ordre til at løjtnanten SKULLE give dem en badetur eller valgte han det selv ? Valgte han det på eget initiativ er jeg enig i at han skal fyres..
og er det soldater der skal udstationeres eller er det "bare" værnepligtige der fik turen ? Skal de udstationeres er det en rigtig god øvelse, er det folk der bare skal igennem en værnepligt så er ordren helt hen i vejret.
Jeg vil til dette gerne tilføje at vi ikke MÅ udsætte folk for dette i Danmark, det sker, men vi MÅ ikke. Men læren af dette for folk der skal udstationeres er af så høj værdi at det ikke burde udelades da det er en meget stor hjælp senere i en udstationering, det er første gang der er sværest, jeg er vel på 40 gang og er fløjtende ligeglad, jeg vil bare gerne vaskes når det er muligt (Men igen, herhjemme er jeg også blufærdig :D )..
som du selv siger
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 20:06
jan hansen.
Som det kan trækkes ud af det, du selv skriver - endda 2 gange - er der altså ingen fornuftig grund til at krænke folks blufærdighed, imens de er derhjemme.
Derude fungerer det helt af sig. Som du også selv beskriver.
Nah..
Af: Jan Hansen, Fredag den 18. november 2011, 22:53
Jeg siger at det er godt at være forberedt, og det er til enhver tid mere praktisk at prøve det første gang i Rønne å ned på end i et kamp-scenarie ude i verden. Jeg skriver til gengæld også at hvis det "kun" drejer sig om værnepligtige er det helt hen i vejret.
Jeg sætter pris på at du bruger hvad jeg skriver som udgangspunkt, men vil du ikke være sød at tage hele sætningerne med fremfor at tage enkeltheder ud af en kontekst.
Jan hansen
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 23:06
Så bliver det for langt.
Kvinder har ikke værnepligt, så det kan ikke være det, du mener.
Jeg hev fat i dine bemærkninger om, at graden af blufærdighed er afhængigt af tid og sted. Og at hjemme er du også blufærdig. Som andre.
hmm.
Af: Jan Hansen, Fredag den 18. november 2011, 23:24
Jeg skal ærligt tilstå at jeg ikke vidste om kvinder havde værnepligt i Norge, det undskylder jeg for.
Jah, der skal helt afgjort være forskel på hjemme og i felten, men det er altså en god ide at have affyret sin riffel før man kommer i krig.
Jeg ville være enig med dig hvis de skulle bade sammen hver gang de tog bad her hjemme, men at nedbryde en mulig generende grænse før de tager afsted fremfor i situationen er okay. Baserne er som jeg tidligere sagde allerede kønsinddelt.
Da jeg har fungeret som forbindelsesofficer i en kort periode har jeg også set udenlandske baser, og der er klart bedre forhold for Danske kvinder på Danske baser end for kvinder på de fleste andre nationers baser, og det er en naturlig respekt jeg syntes bør følge med. MEN jeg holder på at man skal forberede folk der skal udsendes bedst muligt, det gør man ved at fjerne de tabuer der kan have en generende eller direkte farlig effekt ved at træne det hjemmefra.
ikke Europa
Af: jenni, Lørdag den 19. november 2011, 09:51
Mig bekendt er der ikke værnepligt for kvinder i Europæiske lande.
Jeg kan godt læse, hvad du skriver.
Men jeg forstod på dig, at personens egen indstilling ændrer sig helt af sig selv, når situationen gør det.
Ude og hjemme er vidt forskelligt.
Som i dit eget tilfælde.
Det er også min erfaring, at mennesker adapterer sig helt instinktivt, når situationen kalder på det.
Der behøver altså ikke at skal grænseoverskrides mod intimiteten derhjemme.
Tværtimod må intimitet altid være respekteret.
Dertil skal yderligere siges, at jeg fastholder at kvinder, der er udsendt, ikke skal animeres til at fjante rundt og lufte yndighederne derude.
Tværtimod.
For alles sikkerheds skyld.
halvt om halvt.
Af: Jan Hansen, Lørdag den 19. november 2011, 20:52
Personens indstilling ændrer sig når tiden er til det, nød lærer som sagt nøgen....
Men det vi skal have fat i er ikke handlingen, det er tanken bag en given ordre der skal tages fat i.
Grunduddannelsen er meget ens for de forskellige parter i Afghanistan, men du ser ofte Amerikanske/Engelske soldater stoppe op og tænke over en ordre når han arbejder sammen med Danske soldater (Og omvendt), vi gør og siger ikke tingene ens tiltrods for at vi har samme opgave og udførsel af den.
Du MÅ ikke lave den slags tvivl internt imellem eget lands soldater, derfor træner man en masse der muligvis ikke skal bruges, men hvis nu..
Det er ikke for nøgenhedens skyld du beder folk tøjet af, jeg er fløjtende ligeglad med den, jeg er lykkeligt gift. Det er for at fjerne tilbageholdenheden når ordrer bliver givet, og der bliver givet utroligt mange "lorte" ordrer for at fjerne den tøven der er for et givet ordre.
Og der er meget klare ordrer for beklædningen når du er udsendt, der er absolut ikke nogen der "fjanter" rundt og lufter deres køn, hvis de gør får de første fly hjem, det er et muslimsk land, og den gensidige respekt er det der arbejdes hårdest på. Men jeg har så aldrig set nogen bryde reglerne, så der er der vist ikke nogen problemer.
Jeg spekulerer på det udsagn her: "Der behøver altså ikke at skal grænseoverskrides mod intimiteten derhjemme.", betyder det at du bifalder samme behandling af en kvinde hvis det er under en udsendels hun beordres til nøgenhed ? Jeg foretrækker helt klart at det "trænes" under trygge rammer i Danmark fremfor på en fjendlig skueplads ?
Det jeg finder mest grænseoverskridende før en udsendelse er præparationsfilmene der skal beskrive forholdene hvor du skal hen. De er sjældent akkurate og giver en stærkere billede af forholdene end den virkelighed du møder gør, men igen er det bedre at være overforsigtig end at stå med lorten når den først er der.
Når hun har valgt at blive/være soldat!
Af: Sandy Haae Høyrup, Fredag den 18. november 2011, 16:16
Så er det vilkårene for ENHVER! UANSET KØN!!!
Tænk hvis hun skulle på patrulje og svømme over en sø og pakke sit grej i regnslaget? Nøgenhed skal og må være en naturlig del af soldaterlivet, tænk hvis hun blev forurenet at "affald". Strip på stedet, ud af kludene og vask kroppen.
Det kan være/blive hendes liv det drejer sig om!
Kan GRUPPEN regne med hendes indsats i en given situation, eller VÆLGER hun pludselig at blive "kvindelig" - I en farlig situation?
- Tages man af fjenden, tager de næppe hensyn til kønnet.
Hvis ikke kvinder indstiller sig på det, bør de ikke være i forsvaret!
Jeg personligt er officer uddannet og har uddannet kommende befalings folk, herunder officerer.
Og er bedøvende ligeglad om det er kvinde eller mand, jeg uddannede, jeg forventede resultat af opgaven.
Nutidens forsvar er IKKE et bonnert forsvar, der tager kønslige dyder op i kampsituationer.
På godt dansk! Skid, eller stå af potten.
soldat
Af: tage Yde, Fredag den 18. november 2011, 16:32
Det var dog en dum skid,jeg mener ikke han høre hjemme i forsvaret han skulle fyres med det samme. der må være nogen der få ham smidt ud nu inden han ødeløgge mere i forsvaret.hvordan fanden er han kommet ind
Svar på tiltale
Af: Genia Breschel, Fredag den 18. november 2011, 16:22
Det kan du selv gøre!
Krig
Af: Genia Breschel, Fredag den 18. november 2011, 16:14
Når jeg ser en ung mand med fuld udrustning, tænker jeg: du tror, du kæmper for Gud, konge og fædreland. Det gør du ikke! Du kæmper alene for et politisk system. Du lærer tillige, hvordan du slår så mange som muligt ihjel på så kort tid som muligt. Du kommer hjem fra Afghanistan og er mere eller mindre ødelagt. Jeg tror ikke, du nogensinde bliver helt den samme som du var før afrejsen til de politiske krige. Måtte vi en dag opleve varig fred!
ALLE KRIGE; ER POLITISKE!
Af: Sandy Haae Høyrup, Fredag den 18. november 2011, 16:36
Hvis du tænker forsvar af Danmark, på dansk jord? Er du temmelig naiv. Forebygge er bedre end helbrede. Derfor deltager vi i fremmede lande, der kan blive en indirekte trussel mod Danmark.
Havde vi gjort det under 1. og 2. verdenskrig, var fx Hitler aldrig kommet til magten. Verden af i dag, er "mindre" end den gang. Og knap så "blåøjet" at de tror sig udenfor i de lande, der overvåger begivenhederne. Og griber ind, for at standse delvise uretfærdigheder i pågældende land, men vigtigst, flygtningestrømmen fra de krigende lande.
Hvorfor mon? Fordi verden af i dag, er blevet "mindre" og mere tilgængelig for flygtninge.
Så du kan godt påberåbe dig en politiverden? Med overvågning osv. MEN hvad med at stoppe udvikling i en krig for pågældende land? Så de aldrig blev flygtninge i deres eget land??
direkte trussel
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 16:44
Du skrev: "Derfor deltager vi i fremmede lande, der kan blive en indirekte trussel mod Danmark."
Kan blive????
Vi deltager fordi de ER en indirekte trussel, ja faktisk en direkte.
Hmm.
Af: Jan Hansen, Fredag den 18. november 2011, 18:07
Den her kan vi også tage Jenni.
Hvordan er Taliban og Afghanistan en trussel imod Danmark, er truslen ikke fjernet (Al-queda)?
Jeg ville elske en eftermiddag i en samtale med dig, den kunne både blive glødende og til tider baseret på enighed, men det er 100% sikkert at du er kvinde og jeg er en mand, og jeg har en kraftig mistanke om at vi begge er tjenestegørende :D
det er en aftale
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 19:45
@ jan hansen.
Den samtale tager vi.
Det er en aftale.
Afklædning foran 30 mænd
Af: Genia Breschel, Fredag den 18. november 2011, 16:02
Nøgenhed er en naturlig ting, javel, men når man skal smide det hele, fordi en sur overordnet beordrer det - og foran 30 mænd, er det ikke længere naturligt. Selv om det foregår i militæret, og selv om kvinder melder sig frivilligt, bliver nøgenhed ikke mere naturlig af sådan en behandling. Denne beordning til afklædning er ikke i orden.
Kvindelig soldat forskeldsbehandling.
Af: Leon Lerche, Fredag den 18. november 2011, 15:44
Jeg må jo nok sige at hvis man går ind i hæren vil der jo være ting der kan være grænseoverskridende og det var hvad der skete her.
Hvordan mon en kvindelig soldat vil blive behandlet i en krig.
hej leon
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 16:36
Hej Leon.
Long time no sea.
Jeg kan godt forstå, hvad du skriver.
Og jeg har også mine tvivl om rigtigheden af kvinder i felten i krig.
@Jenni
Af: Jan Hansen, Fredag den 18. november 2011, 23:12
Jeg har haft kvindelige kollegaer igennem 5 år og ville ikke undvære dem, de har styrker jeg savner hos mandlige kollegaer (Nej, dette skal ikke misforstås).
....
Af: Sally , Fredag den 18. november 2011, 15:02
Logik
Ja lige præcis, jeg synes os bare nogle gange vi går for meget op i ligestilling til kvinder men nogen gange ska man også tænke på undertrykkelse a mænd.. tror ikk lige frem de alle samen bare har smidt tøjet foran alle sine venner uden nogen skam..
-
Af: Sally, Fredag den 18. november 2011, 15:02
Logik
Ja lige præcis, jeg synes os bare nogle gange vi går for meget op i ligestilling til kvinder men nogen gange ska man også tænke på undertrykkelse a mænd.. tror ikk lige frem de alle samen bare har smidt tøjet foran alle sine venner uden nogen skam..
Logik
Af: Logikeren, Fredag den 18. november 2011, 14:48
Er der da ligestilling eller ej? Ellers må kvinder der er bly jo holde sig fra militæret - det skulle jo forestille at være på lige fod med mændene. Alt andet er hykleri.
mundering
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 15:00
@ logikeren.
Militæret er velkendt for, at have uniform-etikette.
Og inspektion, at uniformen er komplet og pressefolderne knivskarpe og støvlerne gejlede til højglans.
DET findes IKKE NØGENHED I MILITÆRETs reglementerede mundering.
Fat det!
fyres
Af: michelle, Fredag den 18. november 2011, 14:05
han skulle sku fyres . og aldrig komme ind i mili mere. eller politi
Ej
Af: Kasper P, Fredag den 18. november 2011, 14:22
Fyres for at passe sit arbejde? Aaarh. Hun har valgt at være i militæret, så må der der høre med - tages med.
IKKE
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 14:26
Kasper P.
Det hører IKKE med, at SKAL gå nøgen rundt i arbejdstiden.
Er det så svært, at forstå.
hmm.
Af: Jan Hansen, Fredag den 18. november 2011, 15:10
Hvis hun fik ordre til det hører det vel med til arbejdet ?
Jeg har været nøgen i en å, og har senere beordret andre nøgen ned i en å ?? Vi har også hente klamt brunt vand op og renset og drukket det (ikke efter badet, så nej, det var ikke derfor det var brunt :D).
Man er ganske klar over at alle de folk der bliver soldater kan gå, hvorfor skal de lære det ? de kan også høre, hvorfor lære om entydige og klare kommandoer ? kan man ikke bare kaste unge mennesker ud i krig og håbe de klarer den ?
Du er lidt naiv Jenni, det primære du lærer i hæren er at i alle er ens og har samme værdi, at i skal gøre jeres yderste for st sikre jer selv og jeres kammerater. Et bad nøgen i en å er måske noget pjat for dig, men uddannelsesmæssigt har det en stor værdi hvis det lærer ALLE rekrutterne at de ikke er specielle individer, men en del af en helhed, kønnet er sgu ligegyldigt under oplæringen. Det ville være noget skidt hvis samme pige har samme nykker i en lille barak i Afghanistan eller Iraq hvor man tit lever under fjendlig ild og er tvunget til at bade når tiden er til det, ikke når man har lyst eller ens blufærdighed tillader det. Det er soldater der uddannes, ikke rørlæggere der kan gå hjem i bad klokken 16:00. Og tro det om du vil, personlig hygiejne er et MEGET vigtigt fag i hæren.
nix
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 16:51
@jan hansen.
Nej.
Hvis torsken befaler, at delingen skal give blowjobs til hinanden, er det IKKE en del af arbejdet.
Nej!
Det er en perfid stodder, der skal ud af klappen og aldrig skulle have været ansat.
snak
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 16:26
@jan hansen
Man KAN ikke behandle kvinder og mænd ens.
Jeg er ganske sikker på, at det kræver et vist opsyn og beskyttelse, hvis europæiske kvinder bader i Afganistan eller Irak.
Selvfølgelig er personlig hygiejne vigtig især under ekstreme forhold, men det fratager ikke retten til at foretage sin hygiejne og skide, tisse, skifte tampax, osv, under de mest muligt private forhold.
Jeg håber sandelig ikke, at diverse ledelsestrin i den danske hær gør mest muligt ud af at chikanere folk mest muligt.
......
Af: Sally, Fredag den 18. november 2011, 14:03
Ej jamen hun har jo forhelvede valgt at gå ind i militæret som normalt i de gamle dage kun var mænd, jeg er selv en kvinde og synes self at der også ska være ligestilling, men lige så megetsom mænd ska smide deres tøj burde kvinden også gøre det da det er under derres regler.. I det hele taget så var det jo hendes eget valg så hvad er det for noget pis a fyre a, ej men nu var jeg så bange så gjorde jeg det, det jo ik lgie frem fordi han har truet kvinden på livet, han har ærligt talt bedt hende om det, også har hun gjort det a egen fri vilje... tshh opmærksomhedskrævende uvidende kvinde.. ( Griner )
forklar
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 14:36
@ Sally, forklar mig lige, hvad nøgenhed har med militæret at gøre.
Hahaha!
Af: Frederik Frimand, Fredag den 18. november 2011, 14:02
Hahaha hvor er det godt! Det er næsten kun "mænd" der tuder over den her historie !! så godt som alle kvinder der har kommenteret mener at hun skulle smide tøjet! og selvfølgelig skulle hun også det !
De træner vel for at forberede sig på rigtig krig ? så vis mændene Skal smide alt tøjet som en del af denne træning hvorfor skulle hun så ikke ??
Tanker ?
Af: Jan Hansen, Fredag den 18. november 2011, 13:54
Skal man i ildkamp bede mændene gå 12 skridt og kvinderne gå 9 skridt frem ?
Skal man ved ordregivning give 2 forskellige ordrer baseret på hvilket køn det drejer sig om ?
Skal man bede fjenden om at lukke øjnene når man kommer i en situation hvor der er kvinder indblandet ?
Skal man lave deciderede kvindekorps, eller er det brud på ligestillingen ?
Kvinder har problemer med at skulle klæde sig nøgne foran mænd, hvad med mændene der slet ikke bryder sig om at se en kvinde nøgen, skal de ikke have lov til at bede sig fri for det ?
Er ligestilling fint indtil det reelt bliver lige, hvorefter der så skal tages hensyn ?
Og jo, man bliver en bedre soldat af at gøre det samme som sine kollegaer, man bliver en væsentligt dårligere soldat af at være et individ i en gruppe. Hele konceptet i at inddele hæren i grupper er at man får nogle selvtænkende og homogene grupper der fungerer som en helhed. Man kan sige EN serie ord og hele gruppen reagerer. Hvis man nu skal fordoble det antal ord der skal siges for at få en reaktion har man gjort det dobbelt så besværligt at udføre en opgave og reelt sat hele gruppen i fare i en kampsituation. Soldater er altså krigere der skal kunne udføre opgaver i utroligt svære situationer om man vil det eller ej.
Jeg syntes det er synd for pigen at hun er endt et sted hun ikke burde være, men ordren der er blevet givet er ganske reel og har et formål, at gøre individer til en gruppe (I dette tilfælde en gruppe individer til en deling).
Hun bør tage sit tøj og gå, hun er fejlplaceret.
(Jeg undskylder mit ordvalg der kommer, men en absurd fremstilling er nødvendig for at forstå helheden)-
Havde det været en "grim" pige der havde stået frem havde den generelle holdning været at der er vel ikke så meget at se på og alt havde været okay, nu er det en meget køn Norsk jente der har stået for skud og der lyder et ramaskrig, det er om noget forskelsbehandling...
Soldater skal kunne fungere som en enhed, og derfor er der ikke plads til forskelsbehandling, det er fakta.
den rigtige leder
Af: jenni, Fredag den 18. november 2011, 14:54
@ jan hansen, du ved jo godt, at en leder ikke kan sætte en kvinde og en mand til det samme - rigidt.
Kvinder har simpelthen ikke højden og drøjden, som en mand har.
Kan ikke få det.
Det er rent fysisk umuligt.
En rigtig leder har sin gruppe, alle er forskellige, som han kender hver enkelts styrker og svagheder, og de har tillid til ham pr erfaring med hans optræden og dømmekraft, at han ikke svigter, ikke træder over grænser.
Han samler det hele i en højere enhed: synergi.
At behandle alle ens betyder at behandle dem forskelligt.
Den omhandlende perfide torsk skal fyres, som eksempel til alle ledere og grupper.
Hmm.
Af: Jan Hansen, Fredag den 18. november 2011, 16:18
Nu snakker du om gruppe, dette drejer sig om deling..
Jeg er delvist enig med dig om gruppesamspilet, men der er 4 grupper i en deling og ingen plads til personlighed i ordrene til denne. I dlingsregi forklarer du en ordrfe og befaler dens udførsel, du hverken kan eller skal tage hensyn til det enkelte individ. (Forestil dig: March Antonson, vil du være sød og gå Jørgensen, Trav Henningsen, lunte Konradsen osv. 40 gange)
Samtidig skal du være opmærksom på at løjtnanten kan gøre opmærksom på at han vil udføre ordren, men klage over ordren bagefter som eneste indsigelse, det er altså ikke IKEA samfund dette drejer sig om, en ordre er en ordre. Og det er strafbart at nægte at adlyde den.
Jeg personligt ville heller ikke have nægtet at udføre ordren, det har jeg ingen ret til, men jeg kunne fortolke den så pigen kunne bade alene mens drengene fik et fællesbad, men igen her er det imod din overbevisning da du finder at nøgenhed generelt er totur. Jeg finder dog stadig at blufærdighed er den største hurdle alle unge mennesker i hæren skal overvinde for at kunne fungere som en enhed når de er udstationeret.