- Jeg synes, det er deprimerende, at der er et marked for voldelige spil som eksempelvis ’Hitman’. Og jeg synes, det er skræmmende, at der er forældre, der lader deres børn spille disse spil.
Sådan skriver læge og forfatter Vibeke Manniche i et debatindlæg i BT om det nye danske computer-spil 'Hitman 5'. Læs nedenfor hele hendes indlæg og deltag i debatten under artiklen.
- Dokumentationen er meget klar. Det, vi kan se fra store amerikanske studier, er, at voldelige computerspil øger aggressiviteten og stresshormonerne hos børn og unge. Det gør dem mere aggressive, det giver dem uro og søvnbesvær, angstsymptomer osv.
BØR VOLDELIGE COMPUTERSPIL FORBYDES I DANMARK? DELTAG I DEBATTEN UNDER ARTIKLEN
- Så kan man sige ’Jamen der er da nogle, der ikke tager skade’. Og ja, der er også nogle, der ikke bliver tykke af chokolade, men det ændrer ikke på, at chokolade feder. Det er heller ikke alle, der får lungekræft af rygning, men derfor er rygning skadeligt alligevel.
- Skal man svare enkelt på spørgsmålet: ’Gør de her spil børn og unge mere voldelige?’ så er det klare svar: ’Ja’.
- Der er intet positivt at sige om voldelige computerspil – udover at udviklerne og producenterne griner hele vejen ned til banken.
- Jeg er en af dem, som ikke generes af forbud, hvis de har et medmenneskeligt hensyn, og for min skyld måtte man meget gerne forbyde voldelige computerspil. Ikke bare for børn, men for alle. Det giver ingen mening at have spil, der understøtter, fremelsker og ligefrem giver point for at være voldelig.
- Ofte sidder de unge mutters alene og spiller de her spil i timevis. Det vil sige, at forældrene ikke gør sig begreb om, hvad spillene gør ved deres børn. Det handler om at være en ansvarlig forælder, og det kan man jo opfordre alle til at være. Men der er bare rigtig mange dovne, travle og decideret dumme forældre, hvor en opfordring simpelthen ikke er nok.
- Derfor er et generelt forbud den rigtige vej.
HVAD MENER DU? BØR VOLDELIGE SPIL SOM HITMAN FORBYDES? DELTAG I DEBATTEN NEDENFOR.
film
Skrevet af kaj, Tirsdag den 5. februar 2013, 17:43
så skal volige film også forbydes fordi at der ser man jo også folk der dræber alle omkring sig
overskrift
Skrevet af peter, Torsdag den 20. september 2012, 11:34
voldige spil bør ikke forbydes for det er det hvor vi kommer af med alt den vrede vi får fra at blive skubbet væk fra alle andre, som det her blandt andet forudsager
Ude af trit med virkeligheden
Skrevet af Inge, Onsdag den 12. september 2012, 15:15
Bekymrende at en kvinde, der er yngre end mig, kan komme med sådanne postulater om spil, og hvad de gør ved børn.
Og meget bekymrende, at én børnelæge mener, at der er rigtig mange dovne forældre , der er decideret dumme....... og ikke ansvarlige nok !
Børneforældre er nok nogen af de mest ansvarlige mennesker, der ønsker det bedste for deres børn. Sikke en tillid eller mangel på det samme at ha´ til sine medmennesker.
FRU Manniche, er det ikke på tide at skifte erhverv ? Hvem kan ha´ tillid til en kvinde, som kommer med den slags udtalelser.
Børnelæge
Skrevet af Jørgen Lasbjørn, Tirsdag den 28. august 2012, 18:58
Kunne godt tænke mig lidt dokumentation fra konen - hun kalder sig gerne for lidt af hvert - børnelæge er hun helt sikkert ikke - vi har set lignende tilfælde af dryppende kvindemennesker, der får optur af at deltage i medier uden at have noget indhold og almen interesse.
Ph.d i uvidenhed?
Skrevet af Michael, Mandag den 13. august 2012, 13:00
Vibeke
Nu har jeg læst begge dine blogs, og dette BT indlæg mht spil, og hvor er du dog grinagtig.
I hvilken automat har du trukket en Ph.d i en videnskablig disciplin? For du har ingen anelse om, hvordan den videnskabelige metode fungerer.
Din taktik minder mest om den udøvet af fundamentale religiøse: Drag en konklusion og få derefter beviserne til at passe til din konklusion, og når folk bliver tosset over dine latterlige argumenter skriger du "Hjæælp, folk er dumme ved mig".
Du har i dine to blogs:
http://www.vibekemanniche.dk/?p=1038
http://www.vibekemanniche.dk/?p=1045
vist, at du ikke vil lytte til folk, derhar personlig erfaring med disse spil, at du KUN vil referere til de få artikler der understøtter din konklusion men ignorerer det hav af artikler der går dig imod.
Du er for videnskaben, i bedste fald en joke, i værste falden skændsel.
Lær attag saglig kritik til dig(og besvar dem) i stedet for at fokusere på troll-posts.
Usagligt og smagsløst
Skrevet af Jonas, Lørdag den 11. august 2012, 01:46
Jeg skal forsøge at behærske mig, idet aggressive reaktioner på Vibeke Manniches udgydelser af hende selv bliver opfattet som en sejr og bekræftelse af hendes påstande.
Jeg mener dog at jeg kan forsvare at være vred. Ikke nødvendigvis over at det bla. er mig der står for skud - jeg har spillet computerspil i over 15 år, og flere af dem har været voldelige. Jeg har aldrig i mit liv været oppe at slås, heller ikke for at forsvare mig selv.
Jeg kan forsvare at blive vred, fordi det er en naturlig reaktion på at folk udtaler sig usagligt i offentligheden, men har mulighed for at udnytte deres titel til at fordumme andre der ikke har sat sig ind i stoffet.
Og det handler ikke om at jeg har et andet synspunkt. Det handler om at Vibeke tillader sig at lyve læserne lige op i ansigtet.
"Dokumentationen er meget klar"
"Der er intet positivt at sige om voldelige computerspil"
Det er vitterligt MEGET selektive sandheder. Jeg håber (men må erkende at jeg ikke for alvor tror) at de uindviede der læser hendes artikler vælger at se kritisk på den, og selv undersøge stoffet nærmere.
Dumme mær
Skrevet af Counter strike joe + certificeret morder (takke til pc spil), Torsdag den 28. juni 2012, 10:32
Hun skal bare forbydes, føj, væk med dig din dumme gås.
Forbyde medieludere?
Skrevet af Jørgen Jasbjørn, Tirsdag den 28. august 2012, 19:04
Hun er ikke noget rigtigt menneske - kun med tanker om sig selv - jeg har mødt medieluderen - intet menneskeligt indhold - men forbyde hende kan man vel ikke og tv2 er jo helt vilde med hendes ækle beskidte menneskeholdinger -
Nu igen?
Skrevet af Anton, Søndag den 24. juni 2012, 18:07
Skal vi nu til at have den samme debat igen?
Hovedargumentet bag dette indlæg baserer sig på "kanyle-teorien", dvs. en teori om, at medier skulle påvirke personer direkte (man efterligner det, der sker i de medier, man forbruger). Denne teori er generelt accepteret som noget værre vås, og var sidst oppe og vende i forskningen i løbet af 80'erne. Desuden har den samme diskussion været der med surrealistiske bøger, voldelige film og live-rollespil (go figure).
Vi har efterhånden vænnet os til den vældig abstrakte idé om, at man skulle kunne skelne mellem det der sker på film, og det der sker i virkeligheden. Nu er den samme type teknologiforskrækkede kulturkonservative så oppe og vende igen, fordi de ikke forstår computerspil og simpelthen aldrig har prøvet det.
Jeg spiller selv de såkaldte "farlige computerspil", og den værste skade jeg kan have taget af det er vidst, at jeg har spildt en god del af min tid.
Nårh ja, og så ville et forbud da mest af alt minde mig om totalitære staters mediekontrol. Børn der bliver voldelige af computerspil er dem, der ikke bliver opdraget til at skelne mellem fiktion og virkelighed - og så ligger problemet altså ikke ved computerspillene.
Bekymrende
Skrevet af Bo Andersen, Fredag den 22. juni 2012, 22:30
Måske er der nogen der spiller spil for underholdningens skyld, sammenligningen med Ander Behring Breivik er direkte usmagelig.
Og udover at tale ned til både børn og deres forældre, sender indlægget nogle signaler der for mig er stærkt bekymrende.
Men sådan har jeg de også når præsten fra Dansk Folkeparti åbner munden.
Tak for fornærmelsen.
Skrevet af Nicolaj, Onsdag den 20. juni 2012, 11:50
Jammen Vibeke dog, jeg har spillet voldlige spil siden jeg var en lille dreng på hvad.... 7-8 år. Jeg opvoksede med spil som Grand Theft Auto, Resident Evil, Silent Hill, og et par andre voldlige spil (og så selvfølgelig nogle gode udskyldige spil). I dag har de overhovedet ikke påvirket mig, på nogen voldlige måde. Ved du hvorfor? Det er fordi, at mine forældre har opdraget mig til, at hvad der sker i video spil ikke er virkeligt og at man ikke skal efterligene det, der sker. Jeg kan også fint begå mig socialt og jeg har aldrig haft lyst til at tæve nogle.
Så når du kommer med sådanne udtagelser, ja så bliver jeg da noget fornærmet, fordi du åbenbart mener, at jeg er voldlig, fordi jeg spiller sådanne spil. Tak for fornærmelsen!
ok
Skrevet af emil, Onsdag den 20. juni 2012, 09:15
http://www.erepublik.com/en/referrer/manudivi
gratis browser spil, som er en næsten tro kopi af virkeligheden. Arbejde, krig, politik, handel mm. daglig brug 5 min og op efter.
Hvis du kan lide strategi spil, er dette lige noget for dig
virtuelle danmark behøver din hjælp
Kom nu ind i kampen
Skrevet af Lasse, Tirsdag den 19. juni 2012, 15:48
Forhelvede hvor er det træls at hun får lov til at tale offentligt...
Tag et smut ind på hendes hjemmeside og kig følgende igennem (trådene er vigtige...):
http://www.vibekemanniche.dk/?p=1038
Da folk tilsyneladende (hvilket ikke er bekræftet) sviner hende til og hun derfor ikke lukker alle posts ud på siden konkluderer hun at det er de voldelige spils skyld. Der bliver spurgt ind til hendes kilder (som ingensteder er at finde) hvorefter hun poster et link til forsiden af en hjemmeside så "folk selv kan lede". Kom nu ind i kampen.
Jeg er træt af at en af mine foretrukne underholdningsformer bliver ved med at blive sat op som syndebuk for vold i det virkelige liv. Det lugter langt væk af forskrækkelse; det er okay at læse en bog hvor volden kan være mindst ligeså udpenslet (og i mine øjne værre da du rent faktisk forestiller dig den dér) som spil og ja, interaktionen er tilstede: du fører pistolen, men det er ikke nødvendigvis for at se lemlæstelse man spiller disse spil. Det er jo en slags konkurrence eller udfordring man tager.
Og så at bruge sammenligningen mellem gamere og Brevik... Jaja, det virker men hold da op hvor er det søgt. Spil giver mig den samme oplevelse som en bog eller film kan give mig. Og så lad dog være med at bruge World of Warcraft som et eksempel på et voldeligt computerspil.
Jeg kan remse et par navne op som er over-the-top, men World of Warcraft er det hun nævner. Nu er det fire år siden jeg spillede det, men er der overhovedet blod i det spil? Volden er da overhovedet ikke udpenslet så vidt jeg husker?
Men ja, næste problem er at hun får vildt meget "reklame" fra os som føler os trådt over vores fødder.
ok
Skrevet af emil, Mandag den 18. juni 2012, 23:07
http://www.erepublik.com/en/referrer/manudivi
gratis browser spil, som er en næsten tro kopi af virkeligheden. Arbejde, krig, politik, handel mm. daglig brug 5 min og op efter.
Hvis du kan lide strategi spil, er dette lige noget for dig
virtuelle danmark behøver din hjælp
doh.
Skrevet af Seph, Mandag den 18. juni 2012, 22:08
Jamen, jeg kunne skrive en roman om hvor dum hele hendes argumentation lyder. At hun er læge og har en phd forstår jeg simpelthen ikke når man sætter det i lys med hendes blog indlæg. Der er noget gruelig galt med hende. Føj.
Og i forhold til andre som "hater" på BT for at bringe denne artikel op, well. Det er BT de bringer altid random ting op, længere er den ikke.
Forskere sløser, når de undersøger voldelige computerspil
Skrevet af Iben Schandel, Søndag den 17. juni 2012, 13:47
En artikel på videnskab.dk bør diskuteres i forhold til Manniches udtalelser: http://videnskab.dk/kultur-samfund/forskere-sloser-nar-de-undersoger-vol...
Et citat fra artiklen lyder: "Forskningen omkring voldelige computerspils virkning på aggression er selvmodsigende, og hæmmet af dårlig metodik samt ideologiske og videnskabelige dogmer"
Så var det muligt vi kunne lave noget ordentlig forskning om emnet, før vi begynder at skabe moralsk panik blandt Danmarks forældre?
ok
Skrevet af emil, Søndag den 17. juni 2012, 00:02
http://www.erepublik.com/en/referrer/manudivi
gratis browser spil, som er en næsten tro kopi af virkeligheden. Arbejde, krig, politik, handel mm. daglig brug 5 min og op efter.
Hvis du kan lide strategi spil, er dette lige noget for dig
virtuelle danmark behøver din hjælp
haha
Skrevet af mads, Lørdag den 16. juni 2012, 12:09
ja lad os da endelig forbyde voldlige spil. Og nu da vi er igang, lad os også forbyde voldlige film, og nyhedder. Lad os leve os ind i en bobbel af falsk trykhed. Ved at give skylden til spil, skubber vi ansvaret fra os, for det har slet ikke noget at gøre med opdragelse, og holdninger.
Der er en aldersgrænse på spil og film af en grund, og når der står +18 er det nok fordi man skal være over 18. men tit og ofte ser man børn på 12 spille dem. Det er forældrenes ansvar at sørge for at deres børn ikke spiller noget som de ikke er gamle nok til.
Der har altid været spycopater, og der bliver ikke flere af at man spiller computerspil. Men der findes nogle, der ikke kan skælne mellem virkelighed og fantasi, og alle andre skal straffes fordi de udvikler en voldlig adfærd? Lad os da også forbude folk med ADHD, og Folk med en voldlig personlighed, og nu vi er igang, lad os forbyde folk som er anderledes. Vibike du gør mig syg
De værste udskejelser er ikke gengivet
Skrevet af PernilleS, Lørdag den 16. juni 2012, 10:40
Grundlaget for de mest uprofessionelle og fagligt inkompetente fejlslutninger er ikke gengivet i denne artikel, det kan godt undre.
At løfte hendes blog ud af fejlslutningerne og lave denne artikel som en slags udtalelse fra en fagperson virker som et forsøg på at få hendes fejlslutninger til at være overbevisende -- og undgå de værste fadæser fra hendes blog -- siden nogle læsere nok vil tro på en faglig person uden at undersøge baggrunden for udtalelsen.
Men det viser blot kvaliteten af BTs journalistiske lødighed at lægge spalteplads til dette.
Læsere burde gå til damens egen blog for at se hvorfor hendes blog post vækker så stor forargelse hos danske (og udenlandske) gamere.
http://www.vibekemanniche.dk/?p=1038
Der er rigeligt med sobre svar på hendes blog, der dækker hvor dårlig research hun har gjort for at slå på tromme for sin agenda, og hvor uvidende hun er om spil generelt og helt præcis hvor hun har draget fejlslutninger på baggrund af sin uvidenhed og mangel på research.
En ting er at have en agenda man af en eller anden grund tror på, en anden er ikke at lave en nogenlunde ordentlig research værdig en phd for at kunne argumentere for sine teorier.
Shit hun er skod
Skrevet af Sven Damm, Lørdag den 16. juni 2012, 00:24
Hej Vibeke..
Jeg er ikke tidligere kendt med din blog, men har netop læst artiklen http://www.vibekemanniche.dk/?p=1038.
Jeg finder din argumentation dybt foruroligende, især din ph.d. og lægegrad taget i betragtning. For eksempel kalder du computerspilene for syge - skal det forstås i en lægefaglig sammenhæng - og i så fald, hvordan?
Du skriver endvidere:
" Så godt spillede han det, at han til sidst blev gruopvækkende god til at slå andre mennesker ihjel. Ganske rædselsfuld"
Har du nogensinde prøvet World of Warcraft? Set det grafiske udtryk? Hvis det er vold må Tom og Jerry være det værste verden har set. Du kæder med det samme disse voldelige spil til tragedien i norge - at hvis et barn spiller computer, har det noget til fælles med en massemorder. Jeg kan så fortælle dig at Hitler elskede kaffe og kage - så hvis du nyder en latte og en hindbærsnitte har du noget til fælles med ham. Kan du se min pointe?
Stalin gik på toilettet og læste skønlitteratur, men vi er ikke alle som ham af den grund, er vi?
Du bruger frygt og usammenhængende argumentations rækker til at bevise at der er sammenhæng mellem vold i den virkelige verden og vold i computerspilene. At du netop bruger World of Warcraft som eksempel udstiller din egen uvidenhed om computerspilsscenen i en grad jeg ikke engang tror du selv kan forstå selv efter den uddybning jeg havde tænkt mig at skrive en alligevel ikke gider. Lost cause.
Jeg savner, som mange andre sikkert fortæller dig, en masse kilder på done påståenheder - andre end dem du kan slynge ud af ærmet (mini-breivik hahaha).
Tænk at noget så hjernedødt uvidenskabeligt kan komme ud af munden på en læge (oh ve oh skræk for dine patienter - man forestiller sig de bliver behandlet som der bliver sladret i en frisørsalon).
Med hilser og håb om et kvalificeret svar,
Sven Damm-Ottesen
ok
Skrevet af emil, Fredag den 15. juni 2012, 23:02
http://www.erepublik.com/en/referrer/manudivi
gratis browser spil, som er en næsten tro kopi af virkeligheden. Arbejde, krig, politik, handel mm. daglig brug 5 min og op efter.
Hvis du kan lide strategi spil, er dette lige noget for dig
virtuelle danmark behøver din hjælp
Stop dit ulidelig spam din fucking taber
Skrevet af Spam, Lørdag den 16. juni 2012, 00:20
Ja, som overskriften siger.
Der er vel en aldersgrænse?
Skrevet af Esben, Fredag den 15. juni 2012, 19:05
Der er jo en aldersgrænse, så hvorfor ikke forbyde dovne forældre i stedet for?, altså dovne forældre som ikke sætter sig ind i deres børns spillevaner?
Sikke dog en kæmpe kælling
Skrevet af Steffen, Fredag den 15. juni 2012, 17:38
og kæft noget usmageligt pis at lægge op på B.T. I skal selvfølgelig have lov til at lægge det op, men jeg tager så også retten til aldrig, ALDRIG at læse jeres avis længere.
Hvorfor trykker BT polariserende nonsens som det her?
Skrevet af Lars, Fredag den 15. juni 2012, 17:01
Jeg vil gerne vide hvad BT's grundlag er for at trykke sådan en omgang retarderet pseudo-videnskab, som ikke tjener andet formål end at generalisere, provokere og polarisere. Manniches logik er på højde med en 8-årigs og hendes indlæg bærer præg af en forældet og uvidende tilgang til computerspil.
BT: skal svaret på hvorfor i trykker sådan noget ævl findes i mine egne linjer ovenfor? Er det mon fordi jeres lorteavis rent faktisk dyrker lige netop provokation, generaliseren og polarisering?
Fint nok hvis man gerne vil have en debat. Men man starter ikke en debat ved at sammenligne stort set alle børn i den vestlige verden med Anders Breivik - og dernæst forlanger i kommentarene at folk skal bruge en ordentlig tone i debatten!
Skodindlæg i en skodavis.
PEGI, anyone?
Skrevet af PernilleS, Fredag den 15. juni 2012, 16:52
Hvis Hitman er PEGI rated 18, hvorfor er der så et problem her?Forældrene bør fjerne den fra deres barns computer - og forbyde at spille computer hos kammerater, hvor forældrene ikke følger samme standard.
http://www.pegi.info/da/index/ > søg på spillets navn, tjek rating, fortæl barnet, at de må finde et andet spil, hvis de er yngre end det anbefalede.
Ganske vist er en forælder, der har overskud til også at sætte sig og bekræfte et spil rating ved at spille det med barnet langt sejere. Den ansvarlige forælder har sikkert allerede gjort dette.
Der er ingen grund til at råbe til vagt for et forbudsdanmark, hvis forældre blot korrigerer deres børns spillevaner med PEGI anbefaling og iøvrigt aftaler med deres børn, at de godt må spille godkendte spil, hvis deres lektier mv. er på plads og de overholder deres sengetid.
Skal vi virkelig til at have forbud til at gøre forældrenes job?
Politistat
Skrevet af Patrick, Fredag den 15. juni 2012, 16:28
Vibeke. dine holdninger er godt nok langt ude.
hvor mange børn spiller voldelige computerspil? måske 100 millioner eller flere på verdensplan. det vil sige at der ude i verden er 100+ millioner potentielle breiviker?. voldelige spil gør ikke en immun overfor empati med andre mennesker. jeg har selv spillet voldelige computerspil gennem hele min barndom og gør det stadig. aligevel tvivler jeg kraftigt på at jeg ville kunne tage en andens liv selvom situationen afhang af det foreksempel i millitæret.
men lad os lige følge dit forslag et øjeblik. lad os sige at vi forbød voldelige computerspil for alle. ifølge din logik burde vi også forbyde alle voldelige film og bøger. computerspil er ligesom film og bøger anerkendt som kunst. og hvis du fjerner kunsten så krænkes vores eksistensgrundlag som blandt andet handler om at opnå indsigt.
hvem giver dig ret til at bestemme hvad vi andre må gøre uanset om vi er børn eller voksne? der er mange ting vi andre ikke bryder os om i det danske samfund, men at få medietid ved at pive sådan her er yderst pinligt.
hele dit indslag oser af uvidenhed omkring mediet. det kan man blandt se på din hjemmeside:
http://www.vibekemanniche.dk/?p=1038
du skriver at hitman lige er udkommet på PC. det er så forkert. spillet udkommer først til november. du kan derfor umuligt have sættet dig ned og spillet dette spil inden du begynder at skrive dårlige ting om det. jeg tvivler også på at du rent faktisk har prøvet world of warcraft når du betegner det på din hjemmeside som voldeligt. for det første er der intet blod i spillet. ej heller nogle bandeord. du kalder dette spil voldeligt fordi at du hørte breivik spillede det. derfra gik du automatisk ud fra at spillet var voldeligt og linkede det sammen med dine tidligere fordomme. du aner ikke hvad du snakker om og vores samfund ville være et bedre sted hvis snævertsynede mennesker som dig holdt sine TV-holdninger for sig selv.
hvis folk som dig er utilpasse med at deres børn spiller voldelige computerspil så må det jeres eget ansvar at opdrage dem sådan som i nu ønsker. du ved det nok ikke, men på spilæskerne er der et fint lille aldersmærkat samt nogle små billeder der viser hvilken slags indhold der er i spillet. det eneste det kræver at du kigger 2 sekunder på dette mærkat og så kan vi vel forhåbentlig undgå endnu en akavet situation fra din side.
Syllogi er uddødt
Skrevet af Mark, Fredag den 15. juni 2012, 14:01
Vibeke, det er da utroligt, at du anvender syllogisme, og selv tror på, hvad du siger. Din artikel minder mig om komedien Erasmus Montanus af Ludvig Holberg.
“1. præmis: Videospil er voldelige
2. præmis: Dit barn spiller videospil
Konklusion: Dit barn er voldeligt”
Erasmus Montanus:
“En sten kan ikke flyve. Morlille kan ikke flyve. Ergo er morlille en sten!”
Dit disput er lige så rigtigt som, at man er en sten, fordi man ikke kan flyve.
Denna kvinna är farlig
Skrevet af Björn och Benny, Fredag den 15. juni 2012, 13:58
Fru Manniche är farlig, och jag förstår ärligt talat inte att hon fortsatt får utrymme i danska medier.
What.
Skrevet af Thomas, Fredag den 15. juni 2012, 13:48
Haha... synes det er for morsomt at der virkelig findes mennesker som tager sådan noget som det her seriøst. Usagligt, useriøst og bygget på dårligt sammensatte og ensidige undersøgelser. Jeg kan da ikke tage hende som læge seriøst når hun udtaler det her. Her er lidt ting til overvejelse, Vibeke. Dette er fra folk der rent faktisk har undersøgt tingene:
http://www.b.dk/kronikker/farvel-og-tak-til-den-moralske-panik
http://www.grandtheftchildhood.com/GTC/Home.html