Store turistbusser sætter både deres passagerer og danske medtrafikanters liv i fare. Kun seks dag efter den tragiske skibusulykke i Tyskland kan B.T. afsløre, at turistbusserne også i Danmark kører alt for hurtigt og endda i snevejr.
http://www.bt.dk/danmark/10-ud-af-12-turistbusser-koerte-staerkt
B.T. har ved hjælp af en af politiets egne fartmålere stået ved motorvejen syd for Køge, hvor busser fulde af ferieglade mennesker kører mod færgerne i Gedser og Rødby.
På to timer målte vi 12 turistbusser, der passerede under motorvejsbroen. Ifølge færdselsloven må køretøjer på over 3500 kilo kun kører 80 kilometer i timen. Men af de busser vi målte, kørte 10 ud af de 12 busser over den tilladte hastighed, og dermed bryder de loven.
En enkelt buschauffør fra det svenske busselskab Star Bussar valgte tilmed at tale i håndholdt mobiltelefon, mens han styrede sin bus ned ad motorvejen med for høj fart.
Da B.T. fremlægger de rystende resultater fra fartmålingen for Ib Rasmussen, kontorchef i Færdselsstyrelsen, er han helt klar i mælet. Han mener, at det er en sag for politiet:
- Det lyder som en klokkeklar sag for politiet. Bremselængden bliver forøget med 50 procent, når du kører 99 i stedet for 79, og dermed er der større risiko for, at du rammer ind i noget, siger Ib Rasmussen, kontorchef i Færdselsstyrelsen.
Under fartmålingerne viste det sig samtidig, at buschaufførerne ikke havde den store respekt for vejrguderne - trods tykke snefnug og nedsat sigtbarhed drønede busserne af sted i vintervejret. Det gør den hasarderede buskørsel endnu farligere.
- Der gælder helt andre spilleregler, når vejrforholdene har indflydelse på trafikken. Hvis jeg kørte på motorvejen i min privatbil, hvor det var tilladt at køre 130, så ville jeg ikke køre 130 i snevejr, siger han.
Vicepolitikommissær Michael Balvits i Rigspolitiets Nationale Færdselscenter erkender, at det er problematisk, at B.T. på to timer har målt 10 ud af 12 busser til at køre for stærkt.
- Det er desværre ikke overraskende, at du på en enkelt dag kan måle adskillige busser og lastvogne til at køre for stærkt på motorvejen. Og det er da for dårligt, siger Michael Balvits, der dog vil vente, til han ser det samlede resultatet af Rigspolitiets egne fartkontroller af turistbusser, før han vil tegne et generelt billede.
Vicepolitikommissæren vil gerne komme med en opfordring til buschaufførerne.
- Det er et stort ansvar at køre med så mennesker. Desværre siger mange, at de føler sig pressede af deres vognmænd til at nå frem på en vis tidsperiode. Derfor vil jeg virkelig opfordre chaufførerne til at sige fra over for urimelige krav fra deres vognmænd, siger han.
Hvad synes du, at der skal gøres ved, at turistbusser kører for stærkt?
Skal buschaufførerne straffes hårdere?
Skal busselskaberne fratages deres tilladelse?
Skal man sætte en gps-fartspærre i busserne?
Skal passagerne selv sige fra, når busserne kører for stærkt?
God debatlyst.
Indlæg i tråden bliver bragt i B.T. i morgen.
Venlig hilsen
Rolf Pedersen, debatredaktionen
Rolf: "Store turistbusser sætter både deres passagerer og danske medtrafikanters liv i fare."
Sikke en sprogblomst. Det er ikke bussen der er farlig, men chaufføren der fører bussen :-)
Spøg til side.
Der er etpar problemstillinger i ovenstående. Straffen i Danmark for at køre for stærkt, er ikke den samme som i Tyskland. Så hvis vi vælger at indføre fratagelse af busselskabernes tilladelse, hvis de kører for stærkt i Danmark, er det jo fint nok. Men ligeså snart de krydser grænsen til Tyskland, kører de efter et andet strafferegister.
Jeg mener ikke, at det skal pålægges passagerene, at være dem der skal sige fra, når chaufførens kørsel ikke passer i deres kram. For så har han pludselig 20 passagerer på nakken, med hver sin opfattelse af, hvordan tingene skal gøres.
MEN bliver buschauffører snuppet i at køre for stærkt i Danmark (jeg kan ikke sige hvordan det er eller skal være i Tysklnad), så skal bøden være mærkbar. Både overfor chaufføren med i høj grad også overfor vognmanden. Og ved gentagelser bør selskabet fratages deres tilladelse. Det er mennesker de kører med, og dermed har de et meget stort ansvar.
GPS-fartsbegrænser skal nok blive indført med tiden. Det kunne være en god ide. En del lastbiler og busser er i forvejen overvåget via GPS hos vogmanden, så det må blot være et spørgsmål om lidt simpel teknik, inden fartsbegrænseren via GPS kan være en realitet.
Jeg synes at BT overser en vinkel i historien, nemlig at 50% af de busser der overskrider er UDENLANDSKE busser. Det er min opfattelse, at yderligere sanktioner - så som inddragelse af bevillingen - kun vil give plads til endnu flere udenlandske selskaber, med deraf følgende nedlæggelse af arbejdspladser. P.t. er der en rimelig sikkerhed for at køre-/hviletidsreglerne overholdes af danske chauffører, men de udenlandske (østeuropæiske) chauffører "kender" slet ikke disse regler og hvor er vi så? Hastighedsbegrænserne er allerede i busserne - de er sat til 100 km - så enten en justering af de danske regler, så de passer til det øvrige Europa eller selektive begrænsere, så man kun kan kører 80 km/t indenlands og 100 km/t udenfor de danske grænser.
Hvorfor skulle det være farlige at køre 100 kmt. Danmark end i Tyskland?
Desværre er der tale om en gammelkendt problemstilling, hvor både private vognmænd og ansatte chauffører bærer et stort ansvar for overtrædelserne, og det gælder både ift. busser og lastbiler.
Det allerbedste vill helt klart være ens EU bestemmelser gældende for alle medlemslande, men det har nok lange udsigter. Samtidig skal der sættes ind med langt bedre politikontrol samt mærkbare bøder, evt. fratagelse af tilladelseer, til de private vognmænd som truer og presser deres ansatte til at begå ulovligheder. Og endelig klip og mærkbare bøder til de chauffører som ikke efterlever gældende bestemmelser.
@Rolf, som journalist skal man være seriøs, og det er I ikke mere, alt bliver gjort til en sensation uden supstans.
Store turistbusser sætter både deres passagerer og danske medtrafikanters liv i fare. Dette citat indleder denne debat af Rolf Pedersen. Denne måling ville BT have lavet uanset vejret og overskriften ville være den samme
1. Ulykken i Tysland får I til at fremstå som om at det var fordi chaufførern kørte for stærk med en trailer (jeg ved ikke hvordan forholdene var på pågældende sted) Men sådanne en lille trailer flytter altså ikke meget rundt på en bus der vejer ca. 26 tons.
Tænk sig, en slagteriarbejder f.eks må arbejde fra 7-16, herefter må han køre hjem og hægte en stor campingvogn efter bilen køre fra Horsens til grænsen med 80 km.t. I Tyskland 100 km. t (hvis den er godkendt i Tyskland) kun afbrudt af pauser for at tanke. Hvor forsvarligt er det?
2. Jeg vil vælge at tro at Vicepolitikommissær Michael Balvits fra Rigspolitiets Nationale Færdselscenter fortæller det han ved journalister gerne vil høre, ellers pisser han på sine kolegaer i alle andre lande. Altså en bus der er godkendt til kørsel i Tyskland er låst så den kan køre 100-105 km.t lidt efter hvilken bustype det drejer sig om. Ja hr. Balvits loven i Danmark siger 80 km.t Men det overstiger min fatteevne at det skulle være farlige at køre 100 km. t i Danmark (efter forholdene) end i Tysland, det kræver en forklaring
3. Jeg medgiver at hviletidsreglerne skal overholdes, at de så er ånsvagt skruet sammen er en anden ting, som de er nu tvinger man faktisk en chauffør til at køre selv om han måske er træt. Lad mig give en lille eks. Hvis du deler dine hvilepauser må f. eks ikke starte med at holde 30 min. pause men skal starte med 15. min ellers bryder du loven, hvor logisk er det? Det der så gør tingene tragisk komisk er at taktografen (elektroniske køreskive) faktisk tillader at man starter med at holde 30 min og herefter 15 min i forbindelse med 4.5 times kørsel må man tage sig til hovedet over.
4. Kontrol af busser synes jeg er helt i orden, men igen efterlyser jeg seriøsitet, en manglende spejl over bagdøren giver en bøde på 500 kr. (en spejl man ikke kan se en pind i alligevel) manglende nødhamre stjålet på nedturen koster en både på 500 kr måske mere idag. Alle sådanne fejl tager politiet med i statestikkerne og journalisterne labber det i sig, det er altså ikke seriøst.
Jeg vil gerne slutte med at opfordre landets journalister til at opføre sig lidt seriøse, det går simpelthen ned at bakke ikke kun med denne sag men over en bred kam.
Selvfølgelig skal politiet sikrer at der er lov og orden i branchen og at de brådne kar der "sætter profitten før sikkerheden", skal straffes, men det billede politiet har tegnet med at 28 busser blev tjekket og 21 forseelser blev noteret, er nok en anelse forvrænget. Den ene gang fik en bøde for at der manglede et spejl over midterdøren - en regel der blev indført for mere end 50 år siden, i en tid hvor midterdørene ikke var sikrede, men reglen er aldrig blevet udfaset, selvom sikkerheden har ændret sig radikalt og mange busser har videoovervågning af midterdøren. Ved den samme razzia fik en kollega en bøde for et tilsvarende forhold og for at have taget sikkerhedsselen af inden bussen var kommet i hold (efter at være vinket ind til siden af politiet). En stor del af de forseelser der bliver noteret, er forseelser, der ikke medfører sikkerhedsrisiko for passagerer og personale, men de tæller med i statistikken alligevel - og en stor del af læserne tror, at alle forseelser er overtrædelser af køre- og hviletid - hvilket nok (er min påstand) er den mindste del af overtrædelserne, hvorimod de "banale overtrædelser" er i stort overtal (det tæller jo godt i statistikken).
Jeg har forespurgt socialdemokraternes trafikpolitiske ordfører om han ikke kunne foranledige at politiets statistikker over forseelserne blev offentliggjort, det kunne måske hæve debatten.
Det er min påstand, at politiet i ingen (eller i en meget lille) udstrækning beskæftiger sig med den del af bilernes udrustning der er vigtigst - dækkene - et stort antal biler, lastbiler (og busser) kører med uhensigtsmæssige dæk, den del af kontrollen burde man gøre meget mere ved. I Tyskland slår politiet hårdt ned på køretøjer med "ikke hensigtsmæssige" dæk, et område som det danske politi tilsýneladende ser stort på, hvilket situationen på E 45 i uge 5 viste med al mulig tydelighed.
For at komme fartglade buschaufføre til livs skal man straffe det firma der tilrettelægger turen. der er disse der presser vognmænd og chaufføre og dette ganske straffri. men vognmænd og chauffør mister deres arbejde hvis ikke der makkers ret.
Og så skal bødestørrelse til udenlandske chaufføre op på samme størrelse som danske chaufføre og det gælder både lastbil og bus.
Hej til dem der ikke ved noget om at føre køretøjer over 3500.kg
Til at starte med tager vi hastighedder i Danmark 80.km. på Motorvej. 70.km.på landevej. Eller hvad hastigheds tavlerne viser. I Tyskland er der 80.km. på Motorvej. 60.km. på landevej.
Og så er der køre hviletider generelt. En mands betjent køretøj, 4.5.time. 45.min. pause,4.5.time. og den samlede køretid må ikke overstige 56.timerpr.uge,Og på hinanden følgene 2.uger må højst være 90.timer.
For 2.mands betjent gælder følgene generelt at inden for en periode på 30.timer skal begge mand have haft en samlet hviletid på 9.timer
Dette er generelt, der til kommer Force majeure men ønsker man mere viden så kan man få køre-hvile-tid hos Politiet.
Og omkring bøder til chaufføren så fik vi et bødekatalog der sagde spar to.Det der før kostede 500.kr koster i dag 3500.kr.
Omkring bøder for køre hvile-tid så får chaufføren eks.3500.kr i bøde så får Vognmanden en på 7000.krog hvis en Speditiør er med i Transporten så får han også en bøde.
Hovedansvarlige/medansvarlige
Virksomheder
Fragtfører
Speditører
Rejsearrangører
Hovedkotrahenter
Underkontrahenter
Vikarbureauer
Jeg er selv indehaver af kørekort: A.B.C.D.BE.CE.DE. Stort og lille erhverv.
Med venlig hilsen
Peer Thykjær
Er du nu sikker på at du har erhverskort? Muligt, men du nævner kun farten for lastbiler.
Busser Danmark 80 km. t Tyskland motorvej 100 km t
Korrekt med Force majeure, hvis politiet ellers kender reglerne, det er ikke sjovt at skulle bede en par unge betjente om at få fat i deres chef så han kan forklare dem lidt om reglerne, for de tror sgu ikke på de parpirer der udstikker retningslinjerne
Vi har et problem med busser, som kører for hurtigt og for hasarderet.
Det er nemt at løse, det kræver egentlig kun en politisk vilje. Det handler kun om penge og derfor skal man slå hårdt til mod både chauffør og busselskab. 1.000 kroner pr. km man kører for hurtigt og en fordobling af bøden i hvert efterfølgende tilfælde. Kører en bus 100 km i timen, hvor man må køre 80 km, så er det 20.000 på stedet til både chauffør og selskab. Dobbelt op af km takst for hver gang man bliver taget.
Dertil skal man naturligvis opsætte fartkontroller på alle sydgående motorveje i Danmark, mon ikke det personel indsat vil blive en guldgruppe?
Det er meget nemt at stoppe, det handler kun om viljen til at tage en beslutning, hvor svært er det lige ?
14 dage så kører ingen for hurtigt mere, man kan evt. følge op med fængselsstraffe for at sætte andres liv i fare. 14 dage, så er probemet løst.
@Jan et indlæg som dit er herlig læsning, et bevis på at alle kan ytre sig, uagtet hvor dumme indlæg man kommer med.
De fleste undersøgelser viser faktisk at det ikke er lantbiler/busserne der er skyld i de fleste ulykker.
Nej det er faktisk bilister i personbiler der kører som tåber og skaber mange farlige sitiuationer, jeg taler af erfaring (ikke ulykkes mæssigt) jeg har kørt bus/lastbil i hele europa i 40 år uden et eneste uheld, men det har været tæt på enkelte gange fordi en stor idiot i en personbil skal lave sindsyge overhalinger. Hvad så Jan, skal sådanne en kvajpande ikke have en bøde på 100.000 kr. ? Så gør han det sikker ikke igen.
Englænderne må være idioter, her tillader man lastbiler at køre godt 100 km. t på motorveje, kører en lastbil meget under 80 bliver han bortvist fra motorvejen, ak ja de Englændere er sgu ikke for kloge vel Jan
Anders Chr. Hansen
Vil du dermed mene, at det ikke er et problem at såvel lastbiler, som busser kører for stærkt på de danske veje?
Du skriver også: "jeg taler af erfaring (ikke ulykkes mæssigt) jeg har kørt bus/lastbil i hele europa i 40 år uden et eneste uheld, men det har været tæt på enkelte gange fordi en stor idiot i en personbil skal lave sindsyge overhalinger"..
Jamen jeg har kørt paersonbil i 22 år uden et eneste uheld, men det har været tæt på enkelte gange, fordi en stor idiot i en lastbil (sættevognstog) skulle lave sindsyge overhalinger (jeg kørte med trailer og overholdt mine 80 km/t).
Og ådan kan vi jo blive ved.
Iøvrigt.. når der sker uheld med lastbiler og busser i England, så går det også VIRKELIGT galt.
Ja Jesper det vil jeg faktisk mene, det er knald i låget at der er nogle trafikanter der kun kører 80 km. t på motorveje når andre blæser der ud af med 130 km.t de få, mange kører endnu stærkere. Nu har vi heldigvis politi her i landet der handler ret fornuftigt, jeg kender en par stykker og har kørt skiture med flere, så jeg kender udmærket deres menig.
Og så England, da man hævede hastigheden for store køretøjer på motorvejene og skred hårdt ind på almindelig vej fald ulykkes frekvensen med mange % Retfærdigvis skal siges at det gjalt for alle veje. nu kan de tunge køretøjer pludselig se en fordel ved at komme på motorvej så hurtig som muligt.
Det er skam pænt af dig, at selv vi dumme må udtrykke os. Nej du har ret, Englænderne er ikke for kloge. De fatter ikke en gang, hvilken side, man skal køre i.
At andre bilister er dårlige ændrer ikke dat faktum ,at busserne kører for stærkt. Sandhedsvidnerne er mange. De fragter mennesker og det kan ikke ligestilles med egen personlig befordring, det må kræve ekstra kundskaber og intellekt.
Man ændrer generelt ikke meget ved at løse et problem ved at skabe et andet, men i dette tilfælde må man først og fremmest stoppe busserne helt og aldeles, hvis de ikke vil overholde normerne for kørsel.
Så op med bøderne og smid gengangere i fængsel. Det vil øge prisen på busrejer, det kaldes markedsmekanismer. Så alle må give en hund mere for at blive fragtet uden at skulle ofre liv og helbred.
Det har du måske ret i, nu er det bare sådan at der er flere mennesker i verden der kører i venstre side end højre.
Og du mener at færdselsmyndigheder og politiet i de fleste europædiske lande er dumme, ja sådan er der jo så meget.
Men lev du blot videre i din lille osteklokke.
Og jeg har aldrig mødt et unikum før, du er den første, hvor hellig har man lov til at være?
Hvis du argumenterer for, at flere i verden kører i venstre frem for i højre side, så lad os lige få med, at 90 % af dem kører med heste- eller oksevogn.
Det er ikke noget problem, at busser og lastbiler kun må køre 80, de skal bare ikke ud i ydersporet og blokkere for bilisterne, så løser man også det problem.
For så trækker bilister jo heller ikke foran dem qua de kun er i indersporet. kan gå med til, at der så skal være en marchhastighed på 80, altså hverken over eller under i indersporet = rent 80 km. Så er der ikke noget argument for at overhale som lastbil eller bus.
Undtagelser kun særlige tilfælde med langsomme organiserede transporter med vindmøller og hvad ved jeg.
Så er alle glade, for du er vel ikke fortaler for, at busser og lastbiler skal køre ulovligt hurtigt ?
Jan, gider du ikke godt forklare mig hvorfor det skulle være farligere for en bus at køre 100 km. t i Danmark end i Tyskland? Jeg har endnu ikke fundet en eneste der har kunnet give en forklaring, selv politikerne kan ikke give en sådan. Men jeg har faktisk på fornemmelsen at du er den der kan
Jo jeg er faktisk fortaler for at hastigheden på lastbiler og busser på motorvejene bør være 100 km.t og den skiltede hastighed på motortrafikveje, bøder til og kæmpe bøder til billister der der kører under 70 km.t på motorveje, sådanne billister er faktisk inderekte årsag til mange ulykker.
Der er nok kun kosmetiske forskelle på at køre 80/100 i DK og tyskland. mener ikke jeg argumenterer for, at der skal være forskelle i de to lande.
Jeg er enig i, at bilister der kører 70 skal have bøder og smides væk fra motorvejen, ja de er pivfarlige.
Men uanset om man skal køre 80 eller 100, så hører busser og lastbiler ikke til i ydersporene og slet ikke som i denne sag i 3. spor og slet slet ikke i hårdt vintervejr.
Så lav en marchhastighed i inderste spor, som alle skal leve op til, lad den samme hastighed være højst tilladte hastighed for busser og lastbiler og så forbyd busser og lastbiler at overhale. Så har vi vist klaret det hele, bortset fra, at vognmændene skal a med flere penge....liv eller penge..svært valg..
Så simpelt er det..
Jeg kan se at de stadigvæk bruger -fart o.a skrivere-. Kan man ikke lave en elektronisk registrering som også kan GPS- ses til Politiet? Det burde da være standdart i år 2010.
God Ide Michael, hvorfor ikke sætte det i samtlige biler, hvorfor kun busser og lastbiler? Kan jo instaleres sammen med alkolåsene.
For øvrigt er der ikke mange busser tilbage der kører med skiver, man har elektroniske skiver. Der er nok lidt flere lastbiler