Log ind eller opret en profil - så kan du deltage i debatten
14.02.10/10:40
Årsagen til busulykken
Årsagen til busulykken ved Dessau var øjensynligt, at chau fføren kørte for stærkt. Det var frostvejr. Vejbanen var formentlig glat. Hvis chaufføren havde kørt langsommere, ville den store dobeltdækkerbus ikke være skredet ud.
En medvirkende årsag kan have været, at bussen vist ikke havde de rigtige dæk på til vinterkørsel.
Jeg tror, chufføren må regne med at blive tiltalt, måske endog for uagtsomt manddrab.
Jeg tror gerne, at chaufføren har gennemgået et kursus for tutistbuschauffører, men sund fornuft er nok så vigtigt.
Mvh
Bent Jensen
Log ind
Debat anbefaler
-
Danskernes lønfest er aflyst - er du villig til at gå ned i løn? B.T. mener: Et kriseforlig -
Danskerne ville vælge Venstre, viser Gallup-tal Ekspert: På med arbejdstøjet, Helle -
Det bliver næsten dobbelt så dyrt for bilisterne S og SF snød med betalingsring-milliarder
Hold da helt op....
Jeg er imponeret.
Det som uddannede teknikere skal bruge mange dage på at finde ud af (årsager til ulykken), kan du lige vupti sidde i din sofa, mange hundrede kilometer fra Dessau og regne ud.
Den evne, kan du jo gå hen og tjene mange penge på. Tænk hvad samfundet kunne spare, hver gang årsagen til en stor ulykke skulle findes.
"Lad vær' med at vent'.. Ring til Bent" :-D
Og Haverikommisionen kunne for den sags skyld også spares væk. Bent har svaret på alle spørgsmålene.
:-D)))
Det er en frygtelig ulykke og her på Amager er mange dybt berørte. De forulykkede er for mange familie, skolekammerater, klubkammerater og venner på anden vis. Børn har mistet forældre, padagoger og en træner. Andre har mistet en partner.
Jeg mener ikke, at vi skal gætte, det har vi efterhånden ikke gode erfaringer med. Lad dem nu for en gang skyld gøre arbejdet færdigt, så vi kan lære noget af det og det ikke sker igen.
Tyskere har handlet hele affæren med stor professionel indsigt og de skal helt sikkert nok komme med en rigtig vurdering til sidst.
Jesper
Der er andre, der deler min opfattelse af årsagen til ulykken:
http://www.bt.dk/danmark/ulykken-kunne-vaere-undgaaet
”Jeg er skuffet over, at firmaets direktør siger, at bussen er lavet til at køre så stærkt, og at der er tale om rutinerede chauffører, for det er de ikke, så kører man ikke så stærkt i snefog i en kurve. Ulykken kunne være undgået, siger Darling.”
Men naturligvis skal det undersøges, om der er andre mulige forklaringer på ulykken såsom huller i vejbelægningen eller fejl i ophængningen af bagakslen eller i styretøjet.
Mvh
Bent Jensen
Præcist min pointe,
Ingen overhovedet, heller ikke Darling, kan udtale sig om nogen som helst årsager til ulykken, før eksperterne har været på banen.
Jeg kan se at der er oprettet en ny tråd i emnet, hvor der ligeledes spekuleres i hastigheden.
Men faktum er, at vi ingenting ved om den præcise årsag.
Alt andet er gætterier :-)
Helt enig Jesper og denne kritik er fremkommet en aften, hvor en frustreret bedstefar er gået ud for et stærkt bevæget møde for at trække vejret. Jeg skal ikke afvise, at han har ret, men det er jo vigtigt at få tyskernes undersøgelser bragt til veje. At chaufføren i øvrigt bliver sigtet er standard procedure for dødsulykker med bus i Tyskland.
Lad os nu vente på eksperterne, det er trods alt vigtigt.
http://www.bt.dk/krimi/derfor-koerte-bussen-galt-i-tyskland
”Det var for høj fart, der var skyld i weekendens busulykke.
Det fortæller statsanklageren i Dessau, Frank Pieper den tyske lokalavis, Mitteldeutsche Zeitung.
De første undersøgelser viser, at bussen kørte for stærkt i forhold til vejrforholdene. Ifølge lokale kilder, som bt.dk har talt med, så lå der et lille lag sne på motorvejen, da bussen forulykkede natten til lørdag. Temperaturen lå på fire - fem graders frost.”
Mvh
Bent Jensen
Jeg siger ikke det er grunden til ulykken, men det er uhyggeligt at reglerne overtrædes bevist.
Stribevis af fejl ved skibusser
Tirsdag d. 16. feb. 2010; kl. 07:13 af sosp for TV 2 Nyhederne
http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article/28563229/
Samt dette link.
http://jp.dk/indland/article1981673.ece
Jeg har læst på TTV, at bussen havde anhænger bagpå. Det er første-lærdom når man kører erhverskørsel udenfor landets grænser at hastighedsgrænsen i disse tilfælde er 80 km/t på motorvejen.
Hvis såvel vogmand som chauffør postulerer, at de ikke var klar over den regel, så burde ingen af dem have lov til at ernære sig ved persontransport.
Det er regler man som proffesionel vogmand og chauffør SKAL sætte sig meget grundigt ind i.
Jeg kan påstå at de begge er fulde af løgn og at de udmærket godt vidste det. Men det klarlægger stadig ikke den nøjagtige årsag til ulykken. Man kører ikke galt fordi man kører 20 kilometer stærkere i timen end man må.
Man kører galt, fordi man af en eller anden grund (menneskelig eller teknisk) mister herredømmet over køretøjet. Farten afgør så skaden der efterfølgende sker.
Jesper,
Vognmanden løj ikke. Hvis han havde vidst, at hastighedsgrænsen var 80 km&t, ville han aldrig have oplyst, at bussen kørte 99 km/t.
Man mister typisk herredømmet over et køretøj, når man kører for stærkt i glat føre. Det er uden tvivl, hvad der er sket her. Chaufføren har ikke afpasset hastigheden efter forholdene. En smadrekasse af en dobbeltdækker kommer nemt i kred på en glat vej.
Man kan se, at undervisningen på Landtransportskolen har karakter af tilstedeværelsesundervisning, hvor man lægger vægt på elevems tilstedeværelse og ikke på, om han faktisk har lært bl.a. fartgrænser. Det er vel fordi tilstedeværelse er nok til at udløse penge til skolen.
Mvh
Bent Jensen
Bent
Helt nøjagtigt hvorfra ved du, at chaufføren ikke har fået et ildebefindende forinden ulykken? Eller faldet i søvn bag rattet? Eller et dæk kan være punkteret? Eller en masse andre ting?
Han KAN hvae været for urutineret til kørsel i glat føre, men der ER en årsag til, at bussen er kommet i skred. Og det behøver ikke nødvendigvis have færet fordi han kørte 99 og ikke 80. Det kunne jo også været gået galt, hvis han kørte 60. Så du bliver nødt til at forklare mig, hvordan du kan være så stensikker på årsgaen, før eksperterne har udtalt sig og en rapport foreligger.
Du har ret jesper, man kan ikke udelukke, at chaufføren har fået et ildebefindende eller andet. Men der går jo nok lang tid endnu inden man med sikkerhed kan afsløre resultatet af undersøgelsen, som tyskerne laver. Såvidt jeg ved går der en måned.
Man kan måske diskutere princippet i, hvorfor bussen tilsyneladende var i 3. og yderste bane. Det er en sekssporet motorvej. Én ting er, at en bus eller lastbil overhaler i spor 2, men i spor 3 og med anhænger...?
Jeg har jo altid været modstander af lastbiler og busser i overhalingsbaner og her er der altså tale om en overhalings-overhalingsbane.
Men igen, lad os nu vente på konklusionen.
Jesper,
Vi ved ikke, om der pludselig dukkede en marsmand op og spærreee vejen, så chaufføren blev tvunget til at køre ind i autoværnet.
Vi ved, at bussen ikke punkterede.
Nej, ulykken ville ikke være sket, hvis bussen kun havde kørt 60 km/t.
TilstedeværelsesUndervisningen på landtransportskolen fører øjensynligt ikke til, at de aktiveringspålagte lærer hastigheesgrænserne elleer erhverver sund fornuft.
Mvh
Bent Jensen
Bent Jensen:
"Vi ved ikke, om der pludselig dukkede en marsmand op og spærreee vejen, så chaufføren blev tvunget til at køre ind i autoværnet."
Jesper:
Nu tror jeg ikke på at der eksisterer marsmænd, så den tese ansér jeg for meget usandsynlig".
Bent Jensen:
"Nej, ulykken ville ikke være sket, hvis bussen kun havde kørt 60 km/t."
Jesper:
Se dét kan hverken du eller jeg udtale os om i det givne tilfælde.
Men selvfølgelig kan man køre galt med en hastighed på 60 km/t. Også 40 km/t. De "rette" omstændigheder / forudsætninger skal blot være tilstede.
B J
En ting er eleven er der, men hvad med prøverne, der skal bestås, styrer lærene også de kørerprøvesagkyndige?
Alle som har et lovlig kørekort og har prøvet at køre i glat føre ved med sikkerhed at hvis man kører med 99 km. hastihed i en kurve så er der stor chanse for at man glider ud det er ikke nogen gætte konkurangse men fakta.
Aha...
Hvis årsagen til ulykken er så simpel, så må du (og Bent Jensen) kunne give en helt præcis forklaring på, hvorfor denne bus var den eneste af den gruppe af busser der kørte så stærkt, som skred ud og forulykkede...
Jeg vil VIRKELIG gerne vide det og KAN bare ikke vente til de tyske eksperter udtaler sig ;-)
Jesper,
Almindeligt held. Den anden bus ville måske også være forulykket, hvis den var fortsat med høj hastighed. Hvem ved?
Det forlyder nu, at en passager, som sad lige bagved chaufføren i ulykkesbussen, havde bedt denne mindske hastigheden, men at chauffæren havde afvist dette..
Jeg bliver mere og mere overbevist om, at for høj hastighed efter forholdene var årsagen til ulykken.
Mvh
Bent Jensen
Bent Jensen
Hastighed alene, kan aldrig være årsag til en ulykke. Der er altid en faktor der spiller ind:
Nu nævner jeg et par eksempler, uden at spekulere i det konkrete eksempel (vi kender stadig ikke den nøjagtige årsag før ekspeterne der arbejder med det, har talt):
-Manglende opmærksomhed
.Manglende vejgreb
-Manglende bremseevne
-Svigt i styretøj
osv osv.
Hastigheden forstærker blot resultatet af uheldet, men kan aldrig stå alene som årsag til et uheld.
Jesper,
Jeg siger også, at det er hastigheden I KOMBIMATION MED forholdene, der er årsagen til ulykken.
De forhold, chaufføren burde have taget i betragtning, er, at føret var meget dårligt, og muligvis at bussen ikke havde de rigtige dæk til vinterkørsel.
Mvh
Bent Jensen
Jesper,
Jeg siger også, at det er hastigheden I KOMBIMATION MED forholdene, der er årsagen til ulykken.
De forhold, chaufføren burde have taget i betragtning, er, at føret var meget dårligt, og muligvis at bussen ikke havde de rigtige dæk til vinterkørsel.
Mvh
Bent Jensen
Jesper,
Jeg siger også, at det er hastigheden I KOMBIMATION MED forholdene, der er årsagen til ulykken.
De forhold, chaufføren burde have taget i betragtning, er, at føret var meget dårligt, og muligvis at bussen ikke havde de rigtige dæk til vinterkørsel.
Mvh
Bent Jensen
Nu er bussen undersøgt, der er ingen fejl fundet, chaufføren skal afhøres igen.
http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article/29863480/