Dom kan udløse byge af sager mod landets kommunale jobcentre
Et jobcenter i København svigtede en sygemeldt kvinde så meget, at kommunen nu skal betale hende 500.000 kroner i erstatning. Dommen kan udløse en byge af lignende sager mod landets kommuner, skriver Politiken.
Sagen handler om den 63-årige pædagog Ingelise Alma Pedersen, som er blevet tilkendt erstatning, fordi det kommunale jobcenter ikke gjorde nok for at få hende tilbage i arbejde igen efter en knæoperation for seks år siden. Kommunen stoppede for tre år siden Ingelise Alma Pedersens sygedagpenge, så hun måtte leve af en beskeden pension.
ER DET FAIR, AT KOMMUNERNE BLIVER STRAFFET, HVIS DE IKKE GØR NOK FOR AT HJÆLPE FOLK I ARBEJDE? DELTAG I DEBATTEN HERUNDER.
- Den sygemeldte har pligt til at gøre en indsats for at komme tilbage på jobbet, men kommunen skal også gøre en indsats for at hjælpe sygemeldte tilbage på arbejdsmarkedet. Og det skal de kunne dokumentere, at de har gjort, siger advokat Søren Kjær Jensen, Elmer & Partnere, som har ført sagen for pædagogernes forbund, BUPL, til Politiken.
Retten fandt, at kommunen bar ansvaret for, at Ingelise Alma Pedersen aldrig fik en arbejdsprøvning, der kunne vurdere hendes arbejdsevne.
Søren Kjær Jensen spår, at dommen vil blive pligtlæsning på landets jobcentre.
- Det er den første dom af sin art. Kommunen er blevet dømt til at betale et beløb, som nogenlunde svarer til det, Ingelise Pedersen ville have tjent, hvis kommunen havde hjulpet hende til et fleksjob eller lignende, siger han til Politiken.
Professor i offentlig forvaltning Henning Jørgensen fra Aalborg Universitet betegner over for Politiken dommen som »principiel«:
- Kommunen har erkendt, at der skulle være lavet en arbejdsprøvning, fremgår det af sagen. Den har de bare ikke fået gennemført.
Københavns Kommune har nu anket sagen til landsretten.
- Jeg håber for alt i verden, at vi vinder sagen, så den ikke kommer til at danne præcedens. Det kan få vidtrækkende konsekvenser. Et nederlag til os i landsretten vil givetvis inspirere, siger Bodil Vendel, chef på jobcenteret Baldersgade på Nørrebro, der står for kommunens sygesager, til Politiken.
Er det fair, at kommunerne bliver straffet økonomisk, hvis de ikke gør nok for at hjælpe folk i arbejde?
Deltag i debatten herunder.
Sådan er det jo!
Skrevet af Olsen, Lørdag den 15. september 2012, 17:27
Det er åbentbart R\'s politik at skabe et proletariat af fattige, som kan bruges til at trykke lønnen. Det er jo deres erklærede mål at lønnen skal ned. Et af instrumenterne er åbenbart de 10 - 20.000 som mister dagpengene efter nytår. Hvad med at skabe nogle job i stedet for at hetze dem som intet har. Desværre viser det \"åh så humanistiske\" parti her sin værste side. Men det det afføder har man åbenbart ikke overvejet. 20.000 fattige vil fylde godt op på Chr.borg slotsplads og det er nærliggende at mødes der for at afkræve de menneskefjendske politikere svar. Og at vi ikke har råd - fri mig - forøgelse af ulandsbistand, femern bælt forbindelse, hævelse af kontanthjælpsloft, merimport af utilpassede flygtninge / indvandere, familiesammenføringer..............Hvad med at vi kikker på den gratis arbejdskraft kommuner, stat og private kan få stillet til rådighed og nedlægger den. Det kunne sikkert medføre en del permanente stillinger i stedet for den sutteklud der er i øjeblikket.
Jobcenter væk fra kommunerne
Skrevet af Ebba Grethe Møgelvang, Lørdag den 15. september 2012, 12:48
Den største fejl der er lavet i nyere tid er, at Jobcentre blev lagt over til kommunerne, de burde have været lagt over til fagforeningerne, dere trods alt kender bedre til jobområderne indenfor de forskellige fag.De resterende som ikke står i fagforening, må så høre under et kommunalt job center.Problemet er jo, at flere af dem som sidder ude i jobcentrene ikke er fagligt klædt på til at tage vare på andre menneskers jobsituation. Og heller ikke syge og invalide, folk som skal arbejdsprøves el lignende.- Den dom her er virkelig helt i overensstemmelse med en sag om svigt overfor et menneske , der i forvejen er ramt hårdt af sygdom, og samtidig med at skulle bruge energi på at blive rask igen, skal vedkommende også spekulere på sin arbejdssituation, og svigt fra jobcentrets personale.- den sagsbehandler bør fyres omgående. Han/hun har ikke gjort sit arbejde godt nok.- jeg kan give et eksempel på et jobcenters manglende evne til at passe sit job.. En jeg kender, blev arbejdsløs ca den 25 juni.. tager på sin fagforening, og ringer også til jobcenter, men kan ikke få en tid førend den 1. uge i august p.g.a deres egen ferie der. han siger, jamne der har jeg jo ferie.- så blir han bedt om at ændre sin ferie,så han kan møde den dag jobkonsulenten er færdig med sin ferie., hvilket ikke kan lade sig gøre p.g.a kone og børn og bestilt ferie. Midt i hans 3 ferieuge, blir han ringet op 3 gange på en dag af jobkonsulent, om at stille til jobsamtale hos et firma- han siger ja det kan jeg godt, men så må I betale en flybillet tur.retur fra Frankrig for jeg sidder her på ferie, og skal derned igen og køre min bil, familie og campingvogn hjem igen.Jobkonsulenten vil ikke betale flybilletten, og siger, jamen så må du selv tage konsekvensen af det her. Fagforening er nu på sagen. For jobcentrene skal vel også respektere folk planlagte ferie, når de selv er umulige at komme o kontakt med hele sommeren, hvor de skal afvikle ferier.Men alt for mange der sidder der i jobcentre, tror de kan lave deres egne regler for alt. Fordi de sidder på magten til at stoppe folk dagpenge, sygedagpenge. men i virkligheden kan jobcentre jo ikke skaffe job, som i forvejen er sendt ud af Danmark, og andre er overtaget af billig polsk, ukrainsk, lithauisk arbejdskraft
PIGE GUF TIL FRANK JENSEN FRASYDBANESTIEN
Skrevet af HENRIK NIELSEN, Lørdag den 15. september 2012, 11:15
VÅGN OP DANMARK. JEG HAR VÆRET TVUNGET, I SÅKALT AKTIVERING, PÅ SYDBANESTIEN KBH SV. MAGEN TIL SVIN, DER HAR DERES GANG DER, DET KAN IKKE BESKRIVES. VAR DER, HVED JULETID 22 DECEMBER 2011, JA DET VAR JUL, SÅ DE ARBEJDSLØSE BLEV SAT TIL OPHÆNGNING AF LYSKÆDER OG OPSTILLING AF JULETRÆER, DER SKULLE HOLDES KÆMPE FEST, MEN IKKE FOR DE UHELDIGE ARBEJDSLØSE, SOM BLEV TVUNGET TIL OPSTILLING AF JULEHYGGEN FOR DE PERFIDE SVIN FRA KOMMUNEN. DE HOLDT KÆMPE FEST, HVEM BETALTE, HVEM UDFØRTE ARBEJDET. DE KOMMUNLE SVIN LAVER INGENTING, MEN DIKTERER SYGE SVAGE BORGER, TIL DERES PERVATIONER, HØRER DU IKKE EFTER, KAN SVINENE TRUE DIG PÅ LIVET. MEN KÆRE MEDIER NU NÆRMER VI OS JULETID, SÅ KOM UD AF SKOENE OG GØR JERGES OPSAVATIONER.
PIGE GUF TIL FRANK JENSEN FRASYDBANESTIEN
Skrevet af HENRIK NIELSEN, Lørdag den 15. september 2012, 11:15
VÅGN OP DANMARK. JEG HAR VÆRET TVUNGET, I SÅKALT AKTIVERING, PÅ SYDBANESTIEN KBH SV. MAGEN TIL SVIN, DER HAR DERES GANG DER, DET KAN IKKE BESKRIVES. VAR DER, HVED JULETID 22 DECEMBER 2011, JA DET VAR JUL, SÅ DE ARBEJDSLØSE BLEV SAT TIL OPHÆNGNING AF LYSKÆDER OG OPSTILLING AF JULETRÆER, DER SKULLE HOLDES KÆMPE FEST, MEN IKKE FOR DE UHELDIGE ARBEJDSLØSE, SOM BLEV TVUNGET TIL OPSTILLING AF JULEHYGGEN FOR DE PERFIDE SVIN FRA KOMMUNEN. DE HOLDT KÆMPE FEST, HVEM BETALTE, HVEM UDFØRTE ARBEJDET. DE KOMMUNLE SVIN LAVER INGENTING, MEN DIKTERER SYGE SVAGE BORGER, TIL DERES PERVATIONER, HØRER DU IKKE EFTER, KAN SVINENE TRUE DIG PÅ LIVET. MEN KÆRE MEDIER NU NÆRMER VI OS JULETID, SÅ KOM UD AF SKOENE OG GØR JERGES OPSAVATIONER.
YDMYGELSE
Skrevet af HENRIK NIELSEN, Lørdag den 15. september 2012, 01:45
MØDER OP PÅ JOBCENTER, HAR FÅET ET BREV MED TRUSLER PÅ MIT LIV, HVIS JEG IKKE MØDER OP ,DET BESYNDERLIGE ER AT, JEG ALDRIG HAR UNDLAT OPMØDE. MEN ALLIGEVEL SKAL JEG TRUES PÅ LIVET, AF DE PERFIDE JOBKONSULENTER. EFTER SAMTALEN MED EN UNAVNGIVEN STODDER , JA MAN FÅR IKKE AT VIDE, HVEM MAN TALER MED, SMART SÅ KAN MAN IKKE KLAGE OVER PERSONEN. FÅ DAGE EFTER MODTAGER JEG 4 BREVE OM AT JEG SKAL MØDE OP I AKTIVERING , PÅ SYDBANESTIEN KBH SV. JEG MØDER OP, OG SÅ STARTER DEN STØRSTE PARODI I MIT LIV. DET FØRSTE JEG FÅR AT VIDE. DA JEG PRESENTER MIG ER AT HER BRUGER VI IKKE EFTERNAVNE. SÅ KLAGEMULIGHEDER ER UMULIGE, SÅ KÆRE MEDIER DR, TV2, JYLLLANDSPOSTEN, POLITIKEN OG ALLE I ANDRE SE NU OG FÅ LETTET RØVEN.
Rimeligt...
Skrevet af Lilli, Lørdag den 15. september 2012, 00:14
Ja, selvfølgelig,- der er da rigtig mange, der virkelig ønsker et arbejde,- så de SKAL hjælpe folk,- snart står disse jo helt uden sikkerhedsnet,- og hvad så?? Det er jo sjældent de mest højtråbende og nassende det går ud over,- men derimod de svage, de ældre, de syge og de der bliver ramt af en ulykke,- dem, der ikke kan eller orker at gå imod det syge system!
Men man må sige, at så er der mange, der skal - og skulle have haft erstatning,- og ikke har fået det,- men det kan være denne sag sætter skred i det?
På tiden reglerne gælder begge vej
Skrevet af Jon, Fredag den 14. september 2012, 23:21
Hvorfor aflønner kommuner ikke de ansatte i deres jobcenter efter hvor mange arbejdsløse der skaffes i job.
Næsten alle steder - undtagende politiker - har resultatløn efter hvor godt jobbet bliver udført.
HEKSEJAGT
Skrevet af HENRIK NIELSEN, Fredag den 14. september 2012, 22:08
Arbejdsløs er der job? nej, men der er ufattelige mange ansatte i jobcentrene til at nedværdige de arbejdsløse, en heksejagt der er så ufattelig. Ja man har masser af vagter ansat på jobcentrene, fordi man behandler borgerne som svin. Man kan komme i jobtræning, der er også ansat en masse personligheder, som har et eneste formål, at ydmyge de arbejdsløse. De laver stort set ingen ting, men får en fed løn, for at svine de uheldige arbejdsløse til. Medierne sover i timen, få fignerne ud og undersøg, hvilket svineri, som foregår på de anstalter, hvor de arbejdsløse bliver anbragt. Et eksempel sydbanestien kbh sv , HVOR DER ER FLERE OVERVÅGNINGSKAMERARE END I VESTER FÆNGSEL. HUSK DET KAN BLIVE DIN TUR I MORGEN.
Den kommunale tosseanstalt
Skrevet af J. Hansen, Fredag den 14. september 2012, 15:22
I kommunerne foregår det sådan her ved ansættelse af folk i kommunerne. Der ansættes ALTID efter devisen: den nye der skal ansættes skal være lidt dummere end mig selv, så vedkommende ikke kan true mig på min stilling og mine privilegier. Deraf kommer dette elendige kommunale service som skatteyderne skal betale milliarder for. Der går gerne ti ansatte til at varetage et arbejde, der sagtens kan klares af 4 ansatte!
De ansvarlige i kommunerne har da ingen lyst til at få flere arbejdsløse ud i arbejde, for så er der jo ikke længere efterspørgsel efter DERES opgaver. Ingen arbejdsløse- ingen ansatte til at løse arbejdsløshedsproblemer!
UANSVARLIGE SVIN
Skrevet af HENRIK NIELSEN, Fredag den 14. september 2012, 14:52
KOMMUNALEANSATTE SOM SKAL BESKYTTE BORGERNE, OG HJÆLPE, VISER SIG GANG PÅ GANG AT DE ENTEN ER MEDSKYLDIGE I MISRYGT,PÆDOFELI OG SÅ VIDERER. HAR VI HAFT, NOGLE DOMSTOLEAFGØRELSER, HVOR DE SVIN ER BLEVET ANSVARLIGJORT FOR DERES SVINERI .???
Delvist enig, og så alligevel...
Skrevet af Rasmus Christensen, Fredag den 14. september 2012, 13:38
Jeg er delvist enig med Jan B herunder. Han skriver ganske rigtigt, at der jo ikke er tale om, at kommunen bliver straffet for ikke at finde et job til pædagogen. Der er derimod tale om, at kommunen ikke har opfyldt deres forpligtelse til at hjælpe hende med arbejdsprøvning og derved har de påført hende et tab, i forhold til, hvad hun ellers ville have haft af indtægt.
Hvis kommunen påfører en borger et økonomisk tab, så skal borgeren naturligvis have erstatning. Så langt er vi helt enige.
Når det så er sagt, så mener jeg ikke, at kommunen burde være ansvarlig for, at en borger finder et arbejde. Det er til enhver tid den enkeltes eget ansvar, at finde eget arbejde. Er man så uheldig, at det reelt ikke muligt at finde arbejde, eller kan man ikke arbejde pga. f.eks. en skade, så skal samfundet naturligvis træde til med økonomisk hjælp. MEN det skal altså ikke være kommunens ansvar, at sørge for, at pågældende pædagog kommer i arbejde. Det er, og skal altid være, hendes eget ansvar.
Der er altså ikke noget galt i, at den omtalte kvinde får erstatning i denne sag - Der er derimod noget helt grundlæggende galt med systemet, som vi må få rettet op på snarest muligt.
Med venlig hilsen
Rasmus Christensen
Helt iorden
Skrevet af Hanse, Fredag den 14. september 2012, 13:30
Hvis det nu var den anden vej, så skulle kommunen jo nok være der, det går begge veje, så kommunen og politikerne må selv leve op til hvad de kræver af andre.
Nej nej du................
Skrevet af René Erbs, Fredag den 14. september 2012, 14:17
Du tager helt fejl kammerat.
Det er envejs du.
NU er hetzen igang imod mennesker på overførelsesindkomst, syg, rask eller doven, alle over en kam, siger Dem der selv er på overførelsesindkomst, nemlig b.la Mette Frederiksen, Simon Emil, Joakim B Olsen og alle de andre.
Du skal ha en bøde på 500kr, hvis du glemmer at komme på sygehuset til tiden, hen svigter de dig får du ikke 500kr retur...
STRAF DEM ,,,
Skrevet af Anonym, Fredag den 14. september 2012, 13:20
Jeg er selv en af dem som er endt i ingenmandsland, da jeg er for rask til pension men for syg til fleks = ingen sygedagpenge da jeg har været syg i mere end 2 år......
STRAF DEM ,,,
Skrevet af Anonym, Fredag den 14. september 2012, 13:16
Jeg er selv en af dem som er endt i ingenmandsland, da jeg er for rask til pension men for syg til fleks = ingen sygedagpenge da jeg har været syg i mere end 2 år......
pampervældet
Skrevet af Vagn, Fredag den 14. september 2012, 13:04
Kommunerne skulle aldrig have styret jobcentrene,længe skal man lede efter mere ligegyldige væsener der sidder bag disse skranker
Nemlig
Skrevet af Martin, Lørdag den 15. september 2012, 07:39
Hørt!
skrankepaver
Skrevet af anette, Fredag den 14. september 2012, 14:30
Jeg giver dig helt ret, magen til ligegyldige beskæftigelse skal man lede længe efter. De gør ikke en pind for at folk kommer i arbejde.
Hmm
Skrevet af Nicolaj Frederiksen, Fredag den 14. september 2012, 13:01
Mon ikke erstatningen bare forsvinder i cigaretter og smøger?...
Nar
Skrevet af jfa, Fredag den 14. september 2012, 14:16
Hvad ved du om det, og er cigaretter og smøger ikke det samme. Nu er det jo alle der bruger deres penge på smøger og narfisse. Narhat
fair nok
Skrevet af Ebba, Fredag den 14. september 2012, 12:58
Det handler nok ikke så meget om at kommunen skal skaffe pædagogen et job, men om at de har forsømt at gøre det de burde gøre som f.eks. en arbejdsprøvning.
Vi kender jo kun sagen fra én side, så det er jo let nok at dømme. Desuden skal konen jo også selv være opmærksom på at rykke for en arbejdsprøvning. Det har hun måske også gjort, men uden resultat, men det er fair nok at hun får kompensation. Og så kunne kommunen jo overveje en ALVORLIG snak med den pågældende medarbejder, som ikke har passet sit job ordentligt. Det ville bestemt heller ikke gøre noget om de viftede lidt med en fyreseddel.....
En rigtig god afgørelse
Skrevet af Jan B, Fredag den 14. september 2012, 12:43
Hvis man nu læser hvad det er det handler om, og ikke tror at det handler om erstatnng fordi kommunen ikke kunne skaffe et job, så ville debatten måske blive lidt mere fornuftig at læse.
Sagen handler om at man har slået fast at en kommune bliver erstatningsansvarlig, hvis kommunen ved passivitet eller undladelse af lovkrav bevirker at en borger får et dokumenteret tab. Som praksis er nu, er der absolut ingen konsekvens for en kommune hvis de handler ulovligt. Har et eksempel på en person der fik medhold i at kommunen havde handlet ulovligt i forhold til ikek at ville give sygedagpenge. Sagen tog i ankesystemet ca 1 år, og personen skulle så efterfølgende have omkring kr. 125.000,- udbetalt, men der bliver ikke udbetalt renter af beløbet.
Så til alle Jer der råber op om krævermentalitet - Skal jeg forstå det sådan at hvis kommunen påførte Jer et tab på 500.00,- ville I bare sige: "Nåh ja - sådan er det jo, det må jeg selv tage ansvar for".
helt enig !
Skrevet af Ebba, Fredag den 14. september 2012, 13:01
Jeg er helt enig i ovenstående kommentar. Det er lige præcis hvad jeg selv har forsøgt at sige.
selvfølgelig ikke
Skrevet af jenni, Fredag den 14. september 2012, 12:23
Selvfølgelig skal kommunen ikke betale 500 000 kr.
Godt, den er anket.
Danmark - på vej ud over kanten
Skrevet af Jesper H, Fredag den 14. september 2012, 12:11
Dette har Danmark ikke råd til.
Kræverkulturen har overtaget det Danske Rige. Hver enkelts personlige stolthed, og de langsigtede visioner for Danmark er glemt.
Jeg føler mig gjort til grin, når jeg betaler skat til det der.
DET ER PÆDAGOGENS ANSVAR AT FINDE ET JOB! DET HAR DET ALTID VÆRET, OG DET VIL DET ALTID VÆRE I MIN OPTIK.
Den sunde fornuft har da fuldstændig forladt Danmark...........
UDSTIL DE KOMMUNALE SVIN
Skrevet af HENRIK NIELSEN, Fredag den 14. september 2012, 11:46
ER DET FAIR, AT KOMMUNERNE BLIVER STRAFFET, HVIS DE IKKE GØR NOK FOR AT HJÆLPE FOLK I ARBEJDE? DELTAG I DEBATTEN HERUNDER.
NEJ DET ER IKKE FAIR, DET ER DE INFATILE,STUPIDE SVIN, DER HAR BEHANDLET SAGEN, SOM SKAL STILLES PERSONELIGT ANSVARLIGT FOR DERES MISRYGT.
Taenk dig dog om!
Skrevet af Chris , Fredag den 14. september 2012, 14:07
Henrik Nielsen - Kan kun ryste paa hovedet af denne kommentar. Du maa vaere virkelig uintelligent. Jeg tror paa, at sagsbehandlerne i jobcentrene goer hvad de kan for at give en fair sagsbehandling - nogle gange sker der desvaerre nogle fejl og det er virkelig beklageligt. Maaske skal vi i stedet for at kalde disse sagsbehandlere svin og diverse andet, kigge paa hvilke rammer de stilles overfor - eksempelvis sagsantallet pr. sagsbehandler, ja der kan naevnes mange faktorer der presser arbejdet. Selvfoelgelig skal de ikke stilles personlig ansvarligt!!!
KOMMUNAL ANSVARLIGHED
Skrevet af HENRIK NIELSEN, Lørdag den 15. september 2012, 15:26
ER DET FAIR, AT KOMMUNERNE BLIVER STRAFFET, NÅR DE FEJLER.
NEJ DE KOMMUNALE STAKLER, SOM TVANGSFJERNER SEXMISBRUGTE OG MISHANDLET BØRN, TIL INSTITIONER, HVOR MISBRUGET FORTSÆTTER, HVAD SKAL MAN SIGE. HAR DU UNORMALE TILBØJLIGHEDER, OPRET EN INSTITION, KOMMUNEN LEVERER VAREN. TILSYN FOREKOMMER KUN EN GANG ÅRLIGT, OG DE GIVER BESKED I GOD TID, DE KOMMER ALDRIG UANMELDE, SÅ DET ER TRYGT FOR UDBYDER SOM MODTAGER. INTET SET INTET HØRT, TILFØLGELIG SKAL DE MEGET ANSVARLIGE KOMMUNALANSATTE IKKE STILLES TIL ANSVAR. TROR IKKE DER ER PENGE NOK, TIL ALLE DE ERSTATNINGER, SOM BURDES UDBETALES. DERFOR SKAL DEN SAGSBEHANDLER, SOM HAR SAGEN STILLES PERSONLIGT ANSVARLIG, ELLERS STOPPER SVINERIET ALDRIG.
Ja det er fair
Skrevet af C, Fredag den 14. september 2012, 11:33
I en tid hvor der råbes fra politikerne om at borgeren skal opfylde sine forpligtelser før de afkræver, så MÅ og skal systemet gå forrest og opfylde deres. Det har til dato været HELT GRATIS for kommunerne at overskride loven.
Så hjælp dem der er i nød
Skrevet af Frank Hansen, Fredag den 14. september 2012, 11:28
Ja kommunerne har et ansvar over for deres borger, vi er gode nok så længe vi betaler skat.
Man bliver talt ned til når man er sygemeldt.
De presser på for at få en raskmeldt selvom man ikke er i stand til at arbejde.
Så de må tage sig sammen til at hjælpe i stedet for at opføre sig som om det er deres penge.