Det sker i en klumme i Ekstra Bladet med titlen 'Flygt eller kæmp'.
Her sætter Mads Christensen spørgsmålstegn ved, hvordan Anders Behring Breivik ene mand og uhindret kunne gennemføre sine myrderier, der kostede 86 mennesker livet, inden politiet var fremme.
Han indleder kritikken med sætningen:
- Det, der undrer mig mest, er, at der ikke er nogen, der stoppede ham.
Læs også: Kronprinsessens stedbror døde på Utøya
Hvorefter den åbenmundede debattør spekulerer i, at de unge havde rig mulighed for at overmande gerningsmanden, når denne var i færd med at lade sine våben - og hvorfor det ikke skete.
- Hvorfor er der ingen, der har kastet sig over ham i ildpauserne og givet ham et uskadeliggørende gok i nøden med en pind?, undrer Mads Christensen sig i klummen, før han konkluderer, at det skyldes vores kultur, der fortæller os, at vi hellere skal vende den anden kind til end at tage kampen op.
Hvad tror du pårørende til de dræbte tænker, når du kritiserer dem de har mistet for at være nogle bangebukse, som vendte den anden kind til?
- Det ved jeg ikke. Jeg tror ikke, der er så stor sandynlighed for, at de læser det. Men det har ikke været min hensigt at såre nogen, og jeg beklager, hvis det er sket. Jeg laver den her klumme en gang om ugen, og min ambition var blot at fremføre et synspunkt, som ikke har været fremme i dækningen af den her sag endnu, forklarer Mads Christensen til B.T og uddyber:
Læs også: Forsker: Drab er markedsføring af manifest
- Når man zapper rundt og læser netaviserne, er der jo enighed om, at det er helt forfærdeligt for ofrene, og det er det selvfølgelig også. Men jeg kommer så med en skarpere betragtning, som har at gøre med sindelaget i vores del af verden – at vores kultur er sådan, at ingen tager affære, når sådan en mand går amok. Det ville da være klædeligt, hvis der blev grebet ind over for ham, ligesom vi så det på Flight 93 den 11. september 2001, hvor flypassagerer overmandede terroristerne, selvom de havde våben, mener Mads Christensen, der selv har baggrund i militæret.
Er det ikke for meget forlangt, at børn og unge, der er skræmt fra vid og sans, skal overmande en høj, veltrænet mand bevæbnet med flere skydevåben?
- Det er ikke noget, jeg forlanger, men jeg tillader mig at observere, at når vi har de her skoleskydninger i Amerika, så får det aldrig lov til at komme så vidt, fordi mentaliteten er en helt anden derovre.
- Nu er det jo heller ikke børn alle sammen, de er jo forholdsvis friske og unge mennesker, og hvis de var 30, der var hoppet på ham, så var de altså ikke blevet skudt alle sammen. Så havde de fået ham pacificeret, indtil panserne kom, siger Mads Christensen og fremhæver igen USA.
- Et af hovedargumenterne i den amerikanske våbendebat er jo, at hvis man har adgang til flere våben, så får man også stoppet sådan en mand noget før. Jeg siger ikke, vi skal have lempet våbenlovene i Danmark, jeg kommer bare med en betragtning.
Mads Christensen ved ikke, om han selv havde handlet anderledes på Utøya end ofrene, der flygtede fra kugleregnen.
- Jeg er jo selv en del af den samme passivitiets-kultur, så det er svært at sige, lyder det fra ham.
HVAD MENER DU? DELTAG I DEBATTEN NEDENFOR (OG HOLD VENLIGST EN PÆN TONE)
Forstå
Skrevet af For e tufs, Onsdag den 27. juli 2011, 07:20
Det var for det meste barn/børn og unge på øya. Gjerningsmannen var utkledd som politi slik at mange stolte på han, hadde 3 våpen(rifle, handvåpen og hagle), hadde tatt anabole steroider i lengre tid for å bli sterk og hadde etter uttalelser fra hans advokat muligens ruset på amfetamin eller liknende for å holde seg våken og vaktsom.
Hvorfor gjorde I ikke noget
Skrevet af Jannike, Onsdag den 27. juli 2011, 06:51
Fordi hver eneste overlevende har gjort noe. Ikke en av de som lever i dag, har gjort en enorm innsats for å overleve. Alle, absolutt alle har gjort noe.
En av beskrivelsene
Skrevet af Jannike, Onsdag den 27. juli 2011, 06:46
http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/emma-svoemte-med-11aaring-jeg-trodde...
Dette er så skamløst at det ikke finnes ord. Hvis ikke folk forstår det så har de en alvorlig mangel.
Er du syk oppi hodet?
Skrevet af Agnes Aslaksen, Onsdag den 27. juli 2011, 05:40
Herregud, er du skrudd sammen litt feil oppi tenkeboksen??
Ingen løper vel frem mot en galmann med automatvåpen for og overmanne denne? Husk at flesteparten var barn og ungdommer. Og hvem er det som tror at politiet skyter på dem i lille Norge? Og når panikken og angsten tar en så tenker man vel ikke så jævla klart heller.
Men det er jo veldig lett og si slikt når en selv ikke var tilstedet, men satt trygt hjemme i stuen. Og nå er jo mannen tatt, så det er det vel lett og være tøff langt unna Utøya. Du burde skamme deg og holde kjeften din igjen. Håper ikke de pårørende og dem som overlevde dramaet trenger og lese dette våset ditt. Jeg er sjokkert over deg Mads Christensen og forbanna.
Er du syk oppi hodet?
Skrevet af Agnes Aslaksen, Onsdag den 27. juli 2011, 05:40
Herregud, er du skrudd sammen litt feil oppi tenkeboksen??
Ingen løper vel frem mot en galmann med automatvåpen for og overmanne denne? Husk at flesteparten var barn og ungdommer. Og hvem er det som tror at politiet skyter på dem i lille Norge? Og når panikken og angsten tar en så tenker man vel ikke så jævla klart heller.
Men det er jo veldig lett og si slikt når en selv ikke var tilstedet, men satt trygt hjemme i stuen. Og nå er jo mannen tatt, så det er det vel lett og være tøff langt unna Utøya. Du burde skamme deg og holde kjeften din igjen. Håper ikke de pårørende og dem som overlevde dramaet trenger og lese dette våset ditt. Jeg er sjokkert over deg Mads Christensen og forbanna.
...
Skrevet af Maria, Onsdag den 27. juli 2011, 04:26
Jeg kan godt se, at det er et følsomt emne at stille spørgsmålstegn ved! Men jeg kan godt sætte mig ind i mandens tankegang.
Jeg synes det er typisk danskere, at angribe i flok, hvis der er en som stiller spørgsmålstegn til de mere følsomme emner, måske vi skulle lade være at være så dømmende og have øjnene åbne for, at alt ikke er angreb og bebrejdelse.
Jeg kan god følge dig Thomas, tænker lidt det samme.
Lad os give plads til alles menneskers tanker og lad os respektere, at der er ytringsfrihed. Der er intet ondt i det Mads skriver, set med mine øjne!!
Er du seriøs?
Skrevet af Christian Ehlers, Onsdag den 27. juli 2011, 09:49
Så i dine betragtninger er der altså intet, der er moralsk eller etisk forkert at kommentere på, da anskuelser og udtalelser frit kan finde sted i ytringsfrihedens navn, hvilket vi andre så IKKE - i ytringsfrihedens navn - må anfægte?
Jeg vil ikke skyde Mads Christensen i skoen, at han er en betydningsfuld og talentfuld samfundsdebattør; manden bør kende sine begrænsninger og holde sig til harmløse emner som "god etikette" (hmm), racerbiler og luksusure, akkompagneret af hans gode råd til menigmand om hverdagsdilemmaer lørdag formiddag. Dertil rækker hans talent og indsigt, og ikke videre end det.
Jeg har meget svært ved at få øje på, hvilket formål det tjener at stille tvivl ved ofrene for en massakres modstandsformåen og villighed til at kæmpe for egen og andres interesser. Er det virkelig tidspunktet få dage efter en tragedie af hidtil usete proportioner - og så endda i vores egen baghave - at nedfælde og udgive sine betragtninger om, hvordan samfundet har udviklet sig i en uheldig retning - og så samtidig bruge de mange børneofre som eksempel? Det er ikke bare plat, det er også potentielt farligt for de børn, der rent faktisk havde held til at flygte og overleve. En typisk reaktion som overlevende for en ekstrem begivenhed, er at opleve stor skyldfølelse over, at man overlevede, når så mange andre måtte lade livet. Den ild puster Christensen nu til ved at insinuere, at der er noget galt, når man ikke yder modstand.
Det er efterhånden blevet sådan i samfundsdebatten herhjemme, at vi tillader os at kommentere på snart sagt alting, intet er os helligt, manerer og god pli er ligegyldige, da vi kan påkalde os ytringsfrihed. Smagløst, usagligt, ligegyldigt og slet og ret tåbeligt.
Helt ærligt.
Skrevet af Thomas, Onsdag den 27. juli 2011, 04:07
Jeg kan ikke se hvorfor folk går så meget amok over, at Mads Christensen spørger det undrende spørgsmål.. Hvorfor gjorde folk ikke modstand?
Jeg kan sagtens følge ham, men Mads har måske udtrykt sig forkert. Det kan godt lyde ondt, men jeg tager det ikke ondt. Jeg tager hans spørgsmål som værende en undring.
Jeg undrer mig da også.
Måske ville det ikke have ændret slutscenen, men hvis de .. det lyder nok forkert. Hvis jeg blev truet med en pistol, så vidste jeg godt at det kunne ende med min død, og hvis jeg skulle dø, kunne jeg ligeså godt gøre et forsøg på at overleve. Ik?
Eller er jeg helt forkert på den?
Jeg synes sgu at det er umenneskeligt, at angribe en person for at udstille sin mening.
Og den var jo ikke ment som et angreb på nogen.
Der var en masse der døde, og ja, gu fanden er det trist. Jeg føler sgu med normændene og hele europa, for dette kæmpe tab.
Men vi har alle hver vores måde at bekæmpe denne sorg på, så bør vi ikke angribe dem, for at gøre så.
Så lad det ligge, og bliv voksne.
Helt ærligt.
Pistol?
Skrevet af HansM, Onsdag den 27. juli 2011, 10:42
@thomas;
"Måske ville det ikke have ændret slutscenen, men hvis de .. det lyder nok forkert. Hvis jeg blev truet med en pistol, så vidste jeg godt at det kunne ende med min død, og hvis jeg skulle dø, kunne jeg ligeså godt gøre et forsøg på at overleve. Ik?"
Med pistol, ja, kanskje. Iallefall om det ikke fantes fluktmuligheter. Men hva med et automatgevær med 30 skudds kapasitet? Ville du angrepet han, eller ville du forsøkt å gjemme deg i skogen?
TWO GUNS
Skrevet af norwegian, Onsdag den 27. juli 2011, 03:26
THE GUNMAN HAD TWO WEAPONS YOU DUMB A-HOLE
ONE MACHINE GUN TO SHOOT PEOPLE AND ONE PISTOL TO USE WHILE HE RELOADED HIS MACHINE WEAPON
HE WAS NOT DUMB AND OBVIOUSLY ONLY WALKED AROUND IN OPEN PLACES SO THAT HE COULD SEE ANYONE CHARGING HIM FROM A FAR
IF HE DID NOT HAVE BULLETS IN ONE WEAPON, HE WOULD USE THE OTHER
ANYWAY YOU LOOK AT IT YOU WOULD STILL BE RUNNING AT A PERSON POINTING A LOADED GUN AT YOUR HEAD
MOST LIKELY SEVERAL PEOPLE TRIED ATTACKING HIM AND GOT SHOT
Hm..
Skrevet af Thomas, Onsdag den 27. juli 2011, 04:25
You seem to know a little too much, were you part of the attackers plan?
I mean really.... Get a grip!
But since you say he had two guns...
I can't help to wonder....
How can he reload his machine gun, while he fires a handgun?
To reload the machine gun, he would miss the aim, and everything else with the handgun, since he would need both hands or alot of focus to reload the machine gun while aiming and shooting a handgun...
Dumb ass.
And stop the capslock writing.
Til Thomas
Skrevet af Christian Ehlers, Onsdag den 27. juli 2011, 12:11
Thomas, forargelsen handler ikke om, hvorvidt MC har en pointe eller ej, det handler om, at MC udviser total mangel på respekt for nyligt afdøde børn og deres pårørende ved at anfægte deres modstandsvillighed.
At MC gør sig klog på, hvordan børn/unge i den ekstreme situation BURDE (ja, jeg brugte lige caps lock) have reageret, viser en fuldstændig negligering af de empatiske og sympatiske følelser, de fleste mennesker føler nu, umiddelbart efter tragedien.
Desuden er det uansvarligt og direkte farligt for de overlevende at skulle tynges af skyld over at have overlevet med tanken om, at man kunne have gjort noget. Den ild puster MC til.
MC udviser fuldstændig mangel på forståelse for sin egen rolle som debattør - han er af medierne blevet udstyret med et talerør, som han bør varetage med respekt, ydmyghed og omtanke. For alles skyld, inklusive sin egen, bør han undskylde og forklare sig med momentær sindssyge, så vi alle kan komme videre og ikke skal forarges yderligere og skamme sig over at være dansker.
Kæmpe idiot
Skrevet af Jonas, Onsdag den 27. juli 2011, 02:36
Kæmpe idiot
Han fortsætter...
Skrevet af Christina, Onsdag den 27. juli 2011, 02:23
Nu fik jeg set MC på TV2, hvor han skulle forklare sig og gud hjælpe mig om han ikke fortsætter i samme rille... Han tror at gerningspersonerne til skoleskyderierne i USA overmandes af de andre elever og skyderiet dermed afkortes i tidsrum.. nej de begår selvmord ved at skyde sig selv og de ved der ikke er så lang responstid inden politiet er fremme og derfor afslutter ofte hurtigere, og desuden lå skolerne på fastlandet ikke en ø samt var der ikke netop sprunget en kraftig bombe i nabolaget kort forinden!!!! Det med at udtale sig gentagne gange mod bedrevidende er da utroligt... SÅ STOP DOG MENNESKE du har ikke faktuel/ almen viden for fem flade ører
:O
Skrevet af Tove, Onsdag den 27. juli 2011, 02:12
Som nordmann er jeg sjokkert at et voksent menneske kan si noe slikt.. Det var barn fra 7-8 år der og opp, hva skulle de gjøre?
Hva hadde blærerøven gjort om han hadde sett inn i munningen på en rifle? Hadde han som voksen lekt helt? Siden han mener barn og unge burde?
Hva med jenta som prøvde å stoppe han, og hun fikk til svar: Din tur kommer. Også fortsatte han å skyte uskyldige barn.
Hva med han 11 årige gutten som prøvde å stoppe.
Han brukte spesielle kuler for å gjøre mest mulig skade. En jente så en gutt bli skutt i brystet, så ble han skutt hodet, og kraften av kulene gjorde at hodet "sprengtes" det var ikke bare et lite hull.
Så hva hadde du Mads, eller dere andre som hyller Mads sin mening. Hva hadde dere gjort?
Sannsynligvis det som dsse barna gjorde.. LØPT i sikkerhet.
Ååååh, jeg blir så provosert av dere besserwissere i slike situasjoner...
Desværre...
Skrevet af John Lysdal, Onsdag den 27. juli 2011, 01:32
Blærerøven er jo ikke spor bedre en massemorderen med sine holdninger og medieliderlighed... -føj for den lede!
ingen anelser
Skrevet af kristian, Onsdag den 27. juli 2011, 01:30
Det er jo ikke en situation man kan sætte sig ind i... Man kan altid være bagklog og sige: Jo jo, selvfølgelig er det skræmmende, men jeg ville have handlet anderledes... Jeg synes da også jeg ville prøve at gøre noget, men hvis jeg var i situationen, hvor en man skød omkring sig på sådan en måde, tror jeg også jeg ville forsøge at redde mig selv.
Pinligt
Skrevet af Christian Ehlers, Onsdag den 27. juli 2011, 01:11
MC's kommentarer er så aparte, at man dårligt kan begrænse dem til et udtryk for manglende situationsfornemmelse. Man kan derimod argumentere for, at hans kommentarer er direkte skadelige for de mange overlevende, der efterfølgende skal kæmpe med skyldfølelsen over at have overlevet massakren, når så mange andre har måtte lade livet for en massemorder. Den skyldfølelse puster MC givetvis endnu mere liv i med sine platte, usaglige anskuelser. Hvordan han kvalificerer sig til at vurdere menneskers adfærdsmønstre i så ekstrem en situation som den på Utøya, må stå hen i det uvisse. Jeg vil ikke gøre mig klog på, om vores kultur har gjort os passive og mindre handlekraftige, men timing og valget af det konkrete eksempel viser, at MC's trang til at påkalde sig opmærksomhed, overskygger hans empati og sympati for ofre og pårørende - meget uheldigt for en samfundsdebattør. Ræsonnementet om, at der nok alligevel ikke er så mange overlevende og pårørende, der læser hans kommenterer, vidner heldigvis om en total resignation fra hans side, selvom man så samtidig må spørge sig selv, hvad hans motiv for overhovedet at kommentere på sagen, er. Jeg skammer mig over at være dansker, når jeg læser en landsmands umiddelbare ræsonnementer ovenpå sådan en tragisk hændelse samt hans trang til at påkalde sig opmærksom under påskud af at ville belyse en anden vinkel på begivenhederne ved tragedien. Skam dig, Mads Christensen!
"Hvis jeg var der" osv.
Skrevet af Einar Munthe-Kaas, Onsdag den 27. juli 2011, 00:59
Svar til Klaus 23:27 som sier: "Hvor er det dejligt, at der endelig er en, som tør sige det, jeg selv har tænkt.....Hvis alternativet var at blive skudt ned som et dyr, mens jeg flygtede eller gemte mig, så ville jeg da klart foretrække at dø, mens jeg forsøgte at kæmpe!"
Svar: DU TAR FEIL. Uten lang spesialtrening på en slik situasjon ,ville du være i panikk og ute av stand til å tenke klart. På tross av eventuelle odds ville du enten 1) flykte eller 2) be for ditt liv - for så å bli skudt! Hadde du eller flere angrepet denne mannen, hadde du/dere for øvrig dødd. Den velbevæpnede terroristen var forberedt på alle dine mulige handlinger og nærmet seg ikke personer før han var trygg mot anfall.
Et motangrep mot en trenet, kaldblodig mann med automatgevær krever helt andre forutsetninger enn det var på Utøya for å kunne lykkes.
Du tager fejl.
Skrevet af Thomas, Onsdag den 27. juli 2011, 04:17
Du kan ikke sidde og dømme folk, som du ikke kender.
Du kan ikke sige at KUN special trænede folk kan agere som Klaus beskriver det.
Mennesket er født med et overlevelsesgen, og hvert mennesker reagere forskelligt.
Jeg er personligt 100% afklaret med døden, jeg frygter den ikke, og jeg ved at den kommer en dag.
Så hvis jeg blev truet med en pistol, så ville jeg forsøge at redde liv, ikke mit eget, men alle de andres. Om så jeg ville dø i forsøget, så ville jeg sgu gøre forsøget.
- Jeg synes din udtalelse er lidt for the all-knowing mr.
Men nej, du ved ikke alt. Så lad vær med at prøve på at vise at du gør.
Du kan ikke dømme Klaus for hans mening, uden at kende ham.
Du aner IKKE hvordan han ville reagere i situationen. Alle reagere forskelligt.
De som frygter døden, vil prøve at redde sig selv som første tanke.
De som er mere afklaret vil forsøge at stoppe manden med våbnene.
Fuck the outcome, just do your part for survival!
Skide dårlig tidsfornemelse.
Skrevet af Jeppe , Onsdag den 27. juli 2011, 00:56
Skulle vel bare ignorere manden. Men i disse dage er jeg plaget af en dyb sorg, der er ved å overgå i vrede og had.
Det tager ca. 4 til 9 sekunder til at relode et automatisk våben. Hvor langt kan du løbe på den tiden Mads.
Norsk i Danmark med PTSD
Skrevet af Erik Hansen, Onsdag den 27. juli 2011, 08:40
4-9 sekunder?
Det må være tiden en nybegynder bruger. Med andre ord en fumlefinger. Det tager højst ét sekund for en trænet skytte.
Hmmm
Skrevet af John, Onsdag den 27. juli 2011, 05:04
Ja den reloader hurtigt.... men en flok der vaelger at angribe manden i samlet flok kan han ikke ramme alle og dermed maatte nogle faa ofre sig for at redde maengden.... i det andet tilfaelde er det endt med rigtig mange mistede livet...
Naar det er sagt er det saa skide nemt at sidde og vaere bagklob, men at doemme Mads C for at komme med sine betragtninger er da ligesaa dumt
Undskyldningen
Skrevet af El Barsko, Onsdag den 27. juli 2011, 00:25
MCs undskyldning:
http://go.tv2.dk/aftentv/id-42060162.html
Det eneste fornuftige MC kom med i den ”undskyldning” var:
”man skal bare stikke piben ind, og holde sin kæft”.
Man kan jo så bare håbe på, at han efterlever den udtalelse.
Når man undskylder, så udviser man skyldsfølelse, viser
at man er ked af det.
Han var lige så kold, (vælg selv andet) og opkæftet,
som ham plejer, at være,
hans sædvanlige: ”jeg alene vide”.
Håber da, trods alt, for hans børns skyld, at han vil udvise det mod,
han beskylder andre for ikke, at have udvist, hvis hans egne børn kommer i livsfare.
El Barsko
Undskyldningen
Skrevet af El Barsko, Onsdag den 27. juli 2011, 00:23
MCs undskyldning:
http://go.tv2.dk/aftentv/id-42060162.html
Det eneste fornuftige MC kom med i den ”undskyldning” var:
”man skal bare stikke piben ind, og holde sin kæft”.
Man kan jo så bare håbe på, at han efterlever den udtalelse.
Når man undskylder, så udviser man skyldsfølelse, viser
at man er ked af det.
Han var lige så kold, (vælg selv andet) og opkæftet,
som ham plejer, at være,
hans sædvanlige: ”jeg alene vide”.
Håber da, trods alt, for hans børns skyld, at han vil udvise det mod,
han beskylder andre for ikke, at have udvist,hvis hans egne børn kommer i livsfare.
El Barsko
Mads har helt ret..
Skrevet af John Vinding Petersen, Onsdag den 27. juli 2011, 00:21
Mads C. har fuldstændigt ret, nogen burde have forsøgt noget.
Men vores kultur holder os fra at reagere på den måde.
Når det er sagt, så er det stadig en ufattelig hændelse som nok ikke er sidste gang vi ser praktiseret sådan som verden nu er skruet sammen og samfundet er på vej hen.
Vi kan kun håbe noget sådant ikke sker i Danmark, men så heldige er vi nok ikke på længere sigt..
WTF?!
Skrevet af K, Norge, Onsdag den 27. juli 2011, 00:08
Hvor vanvittig skammelig. Og hvorfor slipper dere gjennom slike kommentarer som den fra Jesper Ronald Petersen?
Vi er et folk i sorg, han har tatt barna våre! VÅRE barn! Og mange forsøkte å stoppe ham. De ble skutt ned. en mann på 190 cm full av efedrin og stereoider. Hvor mye kan man egentlig få seg til å skrive før fingrene faller av? SKAM DEG.
Alle - hver eneste kjempet for livet.
Skrevet af Jannike, Tirsdag den 26. juli 2011, 23:49
Det som er verdt å legge merke til er at alle de som har overlevd og alle de som har dødd har kjempet for livet. De har svømt med beskutt skulder, de har ligget mange mennesker oppå hverandre i timer i stummende mørke, de har flyktet, gjemt seg - kjempet for livet på en heltmodig måte i timesvis. Dette er så skamløst og jeg syns faktisk at B.T. skulle fjerne dette.
En skam
Skrevet af Jannike, Tirsdag den 26. juli 2011, 23:46
Jeg syns det er en skam at dere i det hele tatt gir ham spalteplass. Jeg har ikke ord. Jeg syns han heller skal få lese gjennom 50 øyenvitne-beskrivelser i mange dager. Jeg kjenner jeg blir kvalm. Igjen, skamløst!
Undskyldning
Skrevet af Jensen, Tirsdag den 26. juli 2011, 23:45
Man skal edder bruge hovedet. De macho mennesker med deres efterrationalisering. Prøv at se de overlevendes ansigter. Det står malet i dem. Det er ikke tid til forskynde deres forarbejdning eller gøre regning uden vært. De handlede og overlevede i forhold til situationen. De ha de havde en pistol for tindingen. Kidnapning og handlefrihed goeres paa den maade.
Desværre har det dumme svin en ukendt succesrate. Han valgte tid og sted, de tilpassede sig godt. Dem som mener anderledes taler fra et staasted, der ikke intet havde med denne haendelse at goere. Det handler om dem selv. De blev ikke testet.