Vi kommer ikke til at skubbe fyldte varevogne med hakket kød, mælk og rugbrød op ad kirkegulvet eller drikke shots og velskænkede fadøl under kalkmalerierne ved alteret. Det er i hvert fald biskopperne imod, skriver Politiken søndag.
Flertallet mener, at der hverken bør være værtshuse eller supermarkeder i de kirker, Stor bølge af kirkelukninger på vejder står tomme og derfor bliver taget ud af brug som hellige steder i de kommende år. Det slår Politiken fast efter en rundringning, hvor otte af 10 biskopper har svaret.
- Jeg ville være forfærdelig ked af, hvis de blev indrettet til diskoteker eller restauranter. Det er huse, der har været brugt til gudstjenester i mange år, og man må vise respekt for den brug, siger Karsten Nissen, biskop i Viborg Stift, til Politiken.
LÆS OGSÅ:Menighedsråd: Tomme kirker skal lukkes
Biskopper og andre dele af folkekirken håber, at der i første omgang kan nøjes med at blive skåret ned på kirkedriften gennem færre aktiviteter i den enkelte kirke. Men det er også nødvendigt at lukke en del af landets 2.354 kirker helt ned de kommende år som en økonomisk konsekvens af, at der er færre kirkegængere i Danmark.-
Trods et voldsomt fald i antallet af medlemmer af folkekirken, er kun ni kirker blevet lukket i Danmark siden 1849.
Skal flere kirker lukkes, og hvad skal der ske med de lukkede kirker?
Deltag i debatten herunder. De bedste indlæg bliver bragt B.T.
Mere rytmik, sang og musik i kirkerne.
Af: Mette Nielsen, Mandag den 20. februar 2012, 07:39
Hvorfor skal kirkegangen foregå klokken 9 eller 10 om morgenen, slap af...det er jo Søndag. Med en travl stressende uge på job, så gider folk ikke jage op, for at gå i kirke. Hold dog gudstjeneste om eftermiddagen eller aftenen, så kom der nok flere. ..Kirkelige Søndage...pyha de var slemme at komme igennem. Måtte gå med min datter dengang hun skulle konfirmeres, ellers kom hun ikke til den" frivillige tvangs" kirkegang. Det er for kedeligt at komme i de danske kirker. Ingen gider bruge Søndage på så kedelig orgel musik og jammer sang. Så hellere være sammen med familien og hygge. Hvis kirken skal overleve, så skal den op på dupperne. Der skal være go musik og sang. ikke nødvendigvis gospel, men rytmisk musik, og noget man gider bevæge sig til, samt synge med på. Man skal ikke sidde stille og næsten falde i søvn over en kedelig præst, som man næsten ikke kan høre. Og børne skal jo også kunne være der uden de bliver hysset på... Så kirkehandlingerne skal opdateres gevaldigt. Så kom der nok også mange flere af fremmed herkomst, hvis der var lidt sange på et sprog, alle forstod. Vi lever jo i en tid hvor alle mere eller mindre har sprog. ellers kan man lære udenad. Det gjorde vi jo før i tiden..... ellers må de for min skyld godt lukke og slukke.
Stop ateismen og rockmusikken
Af: Hans Perstrup, Mandag den 6. februar 2012, 13:53
Hvad er det for noget vrøvl med at skulle lukke kirker. Hvis I fulgte Jesus sande lære, så er der ikke kirker nok. Hvis I lærte jeres flok at være deres broders vogter, være næstekærlige, og med at hjælpe hvor det er nødvendigt - så ville der være opgaver nok at tage fat på. Jesus lærte os at du skal ‘elske din næste’ det vil sige din nabo og her er der nok at tage fat på: over det halve af ægteskaberne lider og går opløsning til stor skade for børnene. Det ville være passende med en forstærket indsats her fremfor at bruge tid på det ugudelige med at vie de homoseksuelle.
Vi tillader at slå de små børn ihjel i moders skød (15000 om året) hvor kirken ikke rører en finger eller fordømmer dette selvom det er brud på det 7. bud. Her burde kirken træde til og hjælpe dem, der er blevet gravide til at gennemføre svangerskabet og med at bortadoptere børnene til nogle af de mange, der ønsker sig børn ( der er fem års ventetid på en adoption).
Det der foregår her på jorden er kampen mellem det gode og det onde, mellem lyset og mørket og det kom Jesus for at lære os at skelne imellem med ganske enkle midler, men præsterne har vanskeliggjort dette med deres tågede teologi-vrøvl som for eksempel, at vi er alle syndere, der kun kan frelses ved Guds nåde - nej, vi er Guds sønner og døtre, der er kommet her for at lære nogle vanskelige lektier og hertil har Gud givet os reinkarnation og karma, således som Jesus oprindelig lærte os, nemlig: at vi får mange chancer for at forbedre os til at gå i hans fodspor; så kristendommen er en vigtig kultur og vender vi Gud ryggen, så falder der brænde ned (for eksempel i form af naturkatastrofer).
Med kærlig hilsen Hans Perstrup
SV. Stop ateismen og rockmusikken.
Af: Frederik, Mandag den 20. februar 2012, 09:46
Jeg kan ikke finde ud af jeg skal tro i tror i er sjove eller hvad...
Forhelvede mand vi lever i 2012, get a grip!
Nu tager du selv den med abort Hans Perstrup, så hvad med den 14 årige pige der bliver voldtaget og resten af hendes liv skal huske den voldtægt, bl.a. pga. strækmærker?
Og så igen, hvad hvis det barn du har "reddet" er homo seksuel, vil du så stadig kæmpe for barnets rettigheder?
Ifølge bibelen er det jo en dødssynd, men så igen... i religiøse I D I O T E R har det med kun at tro på de passager i kan lide at høre.
Og til dig den anden gimpe som skriver at vi lukker Djævelen ind...
Nu er det jo sådan at Djævelen er en figur som blev indført af præster, for relativt kort tid siden.
Han skal bare skræmme folk til at betale til kirken, en måde at få solgt nogle flere velsignelser til folk i gamle dage.
JA! Dengang Paven underskrev papirer der gav velsignelse, og gav dem til enhver der ville betale, så kunne det jo være ligemeget hvad de havde gjort.
Lille tilføjelse til mit indlæg.
Af: Frederik, Mandag den 20. februar 2012, 09:50
Jeg vil gerne slå fast at jeg er for bevarelse af kristendom og kirkerne.
Kirkerne er et utroligt vigtige i kulturelle øjemed, og minder os om hvilke værdier vi har i Danmark. (Dog behøver de fleste heldigvis ikke en trussel om evig smerte, og en belønning på evig lykke for at opføre sig ordentligt).
Og der er mange som får hjælp af kristendommen, og når jeg står overfor døden tager jeg da også mig selv i at bede en lille bøn, for det hjælper at få sagt nogle ting højt for sig selv.
Så altså, jeg er for at vi skal bevare det her, men det er fandme sygt at læse jeres indlæg når man samtidig husker årstaller, 2012...
Stop ateismen og rockmusikken
Af: Janne Petersen, Mandag den 6. februar 2012, 18:01
Hans Perstrup, jeg er total forbløffet over dit indlæg omkring artiklen, fordi du både rammer lige plet med holdninger, men også fordi du tog ordet ud af min mund, jeg kan ikke fortsætte hvor du slipper, for du har sagt det hele.
Dog vil jeg lige bemærke, at skulle ulykken ramme disse smukke kirker således at de ender med at blive misbrugt til verdslige formål, så ender vi blot der, hvor man har inviteret djævelen ind i Guds oprindelige hus, og så får vi for alvor smækket porten op til hans gavebod, og det bringer landet til fald, og de skyldige skal finde en rigtig god forklaring, ellers ryger de med i faldet. Janne.
Den Danske Folkekirke !
Af: Peter Steengaard, Søndag den 5. februar 2012, 19:27
Den Danske Folkekirke er en del af det Danske Samfund og er dermed en religiøs kulturarv såvel i udførelse , som i gerning . Denne kulturarv skal bestå i sin oprindelige form , og al snak om anvendelse af kirkerne til andre formål end det de er bygget til , skal høre op .
Svar til Frank Henriksen:
Af: P.P, Søndag den 5. februar 2012, 19:00
"Sælg dem til muslimerne"?- Næh,- muslimerne overtager da bare de kirker,- eller brænder dem ned,-
det tør man jo ikke gøre noget ved,- for så kan man jo let blive udsat for hævn,- allermindst kaldt racist!!
Jo, det går godt i vort lille land!!
?
Af: NN, Søndag den 5. februar 2012, 19:21
Hvilke kirker er det, der er blevet brændt ned?
Danskhed
Af: Louise Hansen, Søndag den 5. februar 2012, 18:07
Det var dog helt utroligt måden som nogle herinde snakker om kristendommen og danskheden på.. I er en sort plet for vort samfund. At være dansker er ikke at ikke kunne tåle mennesker fra andre religioner eller lande. I burde skamme jer. Vi har da også missionærer til at rende rundt nede i afrika og andre lande? Der er det helt okay at sprede kristendommen, der er det helt okay at åbne nye kirker? Men det er ikke okay at lade "ikke danskere" komme ind i kirken i danmark! Hvad er det for en holdning? Hvad er det for et menneskesyn? Du burde ikke rejse til udlandet nogensinde. Det er en kæmpe skam for danskheden og kristendommen at have mennesker som dig iblandt os. Selvfølgelig skal de lukkede kirker ikke omdannes til moskeer eller andre hellighuse, men der skal være plads til at de stadig kan bruges til noget nyttigt. Det er mennesker som dig der sætter udviklingen af vores samfund i stå. Vi er Danmark, vi er danskere og vi kan alt hvad de andre også kan. Bidrag nu bare med "lidt" godt til samfundet frue.
Ikke i orden med samfundsorganiseret overtro
Af: Bel, Søndag den 5. februar 2012, 20:11
Det er ikke ok at sprede overtro i form af kristendom eller anden form for "religion".
Lad os fylde kirkerne med dagligvarer,, disco, grønne indendørsparker til en forkølet befolkning (i stil med "The Open House Gallery" i New York) og andre virkelige ting af egentlig værdi.
Koncertsted a la Paradiso?
Af: Chris B, Søndag den 5. februar 2012, 16:40
Brug dog lokalerne til noget fedt som f.eks. Paradiso i Amsterdam. Paradiso er en nedlagt kirke som har været brugt som spillested igennem mange år nu. Har været til house koncert derinde, hvilket var en fed oplevelse. Der er rigtig god akustik derinde og det er lidt sjovt at tænke på det er en gl. kirke som nu bliver flittigt brugt til noget andet. Kæmpe navne har spillet det bla. Rolling stones, The Police, Nirvarna osv. Kom nu ind i kampen det kunne blive kultur.
Kirke diskotek
Af: Ham, Søndag den 5. februar 2012, 14:38
Åben dog kirke diskotek eller bar! eller bar rive hele lortet ned og bygge Kollegier til vores studeren!
Kirker skal bruges til noget nyttigt
Af: Lars, Søndag den 5. februar 2012, 14:21
Selvfølgelig skal tomme kirker bruges til noget nyttigt i stedet for at stå tomme. Der er jo alligevel næsten ingen der vil høre på præsternes tale om overtro.
Kirker og rockkoncerter
Af: Damir D, Søndag den 5. februar 2012, 14:18
Så det er i orden at præster bruger kirker som rockkoncerter med al mulig slags musik og underholdning for at tiltrække flere medlemmer, men det er ikke i orden at bygge noget der er til gavn for borgerne...
SÆLG DEM TIL MUSLIMERNE
Af: frank henriksen, Søndag den 5. februar 2012, 14:15
SÆLG DEM TIL MUSLIMERNE
de har jo næsten overtaget DANMARK
med hjælp fra POLITIKERNE
??
Af: Christoffer, Søndag den 5. februar 2012, 18:28
Du kommer måske selv så meget i kirkerne, at du ikke føler det er din skyld at de overvejer at lukke dem? Hvor mange penge tror du muslimerne giver for Danmark, når de er til te-selskab med regeringen?
Sælges
Af: Tim, Søndag den 5. februar 2012, 13:31
De skal da sælges, og dermed bruges til noget andet fornuftigt, nogle skal rives ned så der bliver lidt luft, eller nye boliger, det er da spil at lade dem stå tomme.
Netto
Af: Jørgen Nielsen, Søndag den 5. februar 2012, 13:18
Hvorfor skulle man ikke bruge en tidligere kirke til Netto eller beboelse, det er nu engang ikke biskopperne der ejer kirkerne, men folket, så brug dem til hvad folket vil og ikke hvad de hellige mener.
Irland
Af: Michael Jensen, Søndag den 5. februar 2012, 13:18
I Dublin har vi en bar/natklub der hedder "The Church" og det fungerer fantastisk. De har bibeholt mange af de oprindelige ting og sager...
lyder nice Michael Jensen
Af: Mette Nielsen, Mandag den 20. februar 2012, 08:41
ihhhh hvor det lyder hyggeligt. Sådan en kirke ville selv jeg besøge ha ha ha
Fuck kristne og alle andre trosretninger
Af: Toke, Søndag den 5. februar 2012, 13:15
kan slet ikke se problemet i at de huse som vi er blevet tvunget til at betale til bliver brugt til hvad den nye ejer måtte ønske.
NEJ NEJ NEJ
Af: MICHAEL HANSEN, Søndag den 5. februar 2012, 13:14
hehe ja i mellemøsten lukker man osse kirker der brænder man dem ned og dræber de som kom i kirken,
jo sandelig islam er verdens løsning.
Relevans
Af: Christoffer, Søndag den 5. februar 2012, 18:41
Og hvad har det med denne sag at gøre? Er ret sikker på, at ingen "vantro" bliver dræbt i dette tilfælde.
Relevans
Af: Christoffer, Søndag den 5. februar 2012, 18:40
Og hvad har det med denne sag at gøre? Er ret sikker på, at ingen "vantro" bliver dræbt i dette tilfælde.
NETTO
Af: finn, Søndag den 5. februar 2012, 12:55
jeg kunne nu godt bruge en NETTO der hvor kirken i varde ligger i dag
Hvorfor går vi dog ikke i kirke
Af: Harritz, Søndag den 5. februar 2012, 12:32
Ja, som ib mikael jensen, 11:22 skriver, er det ikke mærkeligt at folk ikke går i kirke?
En af grundene kunne meget vel være, at en del præster fortolker
bibelens tekst efter eget forgodtbefindende og i politisk øjemed. Anvender prædikestolen som politisk talested, hvilket er stærkt anstødeligt og kritisabelt i og med, at de således gør sig til overherre over bibelens tekst.
Vil vi høre om politiske holdninger, forbeholder vi medlemmer af folkekirken os ret til selv at opsøge viden dér hvor vore interesser ligger - og ikke påduttes præstens personlige udlægning!
Vi skal lære at sige fra overfor præsterne, og komme i kirken også om søndagen. Man behøver jo ikke gøre det hver søndag. Men en gudstjeneste kan faktisk være en opløftende oplevelse, så man går derfra med ro og glæde i sind og krop, og det er der vist mange af os der kunne nyde godt af i dette menneskeligt fattige samfund.
Kirkerne skal alle bevares, og vi skal benytte dem til eget bedste.
Brug af Kirker
Af: *James A Garfield, Søndag den 5. februar 2012, 12:30
I England, er nogle af de kirker der er blevet lukket, blevet brugt til beboelse. Og det er der faktisk kommet nogle ualmindelige gode beboelser ud af.
Hvis man ellers bruger en arkitekt der forstår at gøre et godt design arbejde.
Kirk
Af: Missa Jungle, Søndag den 5. februar 2012, 12:28
Jeg synes det er fair at det skal være ting i "kirkens ånd" de bliver brugt til. Varmestue, museum eller lign.
Overdrag dem til kommunerne
Af: Mette Johansen, Søndag den 5. februar 2012, 12:05
Jeg synes, det er en udmærket ide, at lukke kirker, som ikke bliver brugt i tilstrækkelig grad. Dog kan jeg godt forstå, at det kan være problematisk, hvis der pludselig bliver natklub eller lignende i de gamle kirker. Mit forslag er, overdrag bygningerne til kommunerne kvit og frit, til gengæld kan der så være nogle restriktioner i forhold til brugen af dem. Jeg er sikker på, at der findes kreative kræfter i kommunerne, som kan sørge for, at kirkerne igen kan blive samlingssted for mennesker. F.eks. kunne de bruges til børnehaver, varmestuer, koncertsale o.s.v
Tøv lidt !
Af: Gert Petersen, Søndag den 5. februar 2012, 12:03
Fortsætter regeringen sin uforståelige
indvandringspolitik vil de tomme kirker
kunne bruges til moskeer, det vil der blive behov for !
I Holland
Af: Felix, Søndag den 5. februar 2012, 11:39
Har begyndte man for flere år siden at lukke overskydene kirker.
De er omdannet til fx hoteller, gallerier og alt muligt andet.
Når moderne akitektur møder kirkernes traditionelle rum, opstår der mange spændende muligheder.
Jeg ser ikke nogen grund til at brugen skal begrænses.
Men det ER en skam at hvis kirkerner står tomme og ubrugte hen - det koster også kirken penge, og gør slet ingen gavn.
Vorherres konkursbo
Af: Smeden, Søndag den 5. februar 2012, 11:36
Når nu man vælger at nedlægge flere kirker i udvalgte sogn, kan de da bruges til socialt arbejde. F.eks. varmestuer, dagcentre for ældre og handikappede, vuggestuer, børnehaver, muligheder er der nok af. Man kan da bruge de nedlagte sogneråd som frivillige arbejdere. Det er de jo vant til, da de sad lunt i stolene? Bevar kirkerummet i den kristen ånd amen.
Vorherres konkursbo
Af: Janne Petersen, Mandag den 6. februar 2012, 18:15
Smeden, du skal ikke kalde det for Vorherres konkursbo, du skal den anden vej rundt, og derimod kalde det for menneskets blasfemiske ånd, som ikke evner at sælge ud hvad Guds er, men som behersker evnen at bringe landet til verdsligt forfald, og den regning kan ingen betale. Janne.
Nedlæg provstier
Af: lene, Søndag den 5. februar 2012, 11:25
Hvis/når der skal lukkes kirker bør der også ses på om der er brug for 10 biskopper + alle de provster der må så ske en sognesammellægning, hvis sognene bliver større er der ikke brug for lige så mange provster derved spares der en del udgifter, en provst har en bolig men ikke ret mange handlinger i kirken, de fleste provster har en sekretær, hvis som talen er at havldelen af kirkerne skal lukkes skal der også halveres på alle punkter, Og hvad med at stoppe bopælpligten for præster og lade præsten selv betale hvad det koster at bo istædet for som nu at de max betaler en lille procent del af deres indkomst, så kunne præsterne også selv betale for veligehold af deres boliger og ikke som nu hvor det er sognet der betaler hvis præsten ønsker sig et større klædeskab, jeg må selv betale mit lad dog præsterne betale hvad det koster at bo og hvis det var deres egen bolig var det heller ikke menigheden der skulle betale for snerydning, præsterne er alt for forkælede.
Kirker
Af: ib mikael jensen, Søndag den 5. februar 2012, 11:22
Det er nu mærkeligt at folk ikke går i kirke?
Kan grunden være at der er præster
der ikke har læst Biblen,eller fortolker
den den efter forgodtbefindene?
De er en hån mod de Kristene
Vielserne?
Det ermåske grunden
Brug af overflødige kirker
Af: Erik Ledou Breilev, Søndag den 5. februar 2012, 11:19
Jeg var i Maastricht og besøgte -tidligere - stor pæn kirke - der var indrettet som en GAD's boghandel med
cafe og informationsbureau.
Dette kan tomme kirker også bruges til!
Gør kirkerne om til noget i stil med "The Open House Gallery"
Af: Bel, Søndag den 5. februar 2012, 10:31
Jeg må opponere imod ideen om at lade andre overtrossamund overtage bygningerne. Vi skal udnytte muligheden nu til at vaske overtroen ud af samfundet medens vi har chancen. Netto, dicso og måske indendørs parker som den de har i "The Open House Gallery" i New York kunne måske være en fantastisk ide!
Fortidens behov for socialt netværk
Af: Thomads, Søndag den 5. februar 2012, 10:27
hovedparten, vel 90% af Danmarks kirker blev opført i en tid hvor kirkerne var en del af det sociale netværk, folk gik i kirke, fik venner, var nødvendigvis ikke religøse, men der var behov for kirken som et samlingspunkt for rig som fattig.
I dag er der ikke det samme behov, det sociale netværk skabes overalt, ikke kun i kirkerne, så kirkerne benyttes primært i dag af religøse årsager, hvilket har givet et enormt overskud af 'ledige pladser' ved de kirkelige handlinger og det eneste rigtige er naturligvis at tilpasse antallet af kirker til nutidens behov for kirker og få en bedre udnyttelse af de kirker vi har behov for, f.eks. ved at holde kirkelige handlinger hele ugen, hvorfor kun gudstjenester om søndagen, hvad er der galt med onsdag ??
Hvad angår brug af lukkede kirker, så er en kirke, når den er tømt for kirkeligt inventar, alter, døbefond, osv, jo kun en tom skal af mursten, så der er vel dybest set fuldstændigt ligegyldigt hvad en lukket kirke benyttes til.
ps. jeg er medlem af folkekirken og jeg benytter kirken og jeg har bestemt ikke til hensigt at melde mig ud grundet nedlukning og evt. salg af tomme kirker - det er jo sund fornuft.
Mange god alternative formål
Af: Kurt Olsen, Søndag den 5. februar 2012, 10:19
Helt oplagt er at andre trossamfund kan overtage dem. F.eks. Aya Sofia i Istanbul har skiftet mellem kristen og muslimsk. Man skal også huske at en kirke er mere end selve kirkerummet, der er også store sognelokaler etc. Kommunale formål kunne være gode, f.eks. kulturcentre, dagsinstitutioner, beboerhuse etc. Der er kommer rigtigt mange beboere til København det næste årti, så bygningerne vil være gode til nye tilbud. Det kommer meget an på den enkelte kirker, hvor de ligger og hvordan de er indrettet før man kan afgøre den bedste løsning for den enkelte. Der er allerede eksempler i Indre By. Nogen bør sætte sig ned og analysere hver enkelt kirke og komme med forslag.
Virkeligheden indhenter kirken?!
Af: Bel, Søndag den 5. februar 2012, 10:18
Nu har jo kirken i et århundreder langt anfald af storhedsvanvid baseret på overtro bygget og bygget og bygget... Det er på høje tid, at virkeligheden indhenter dem. Netto og disco i en fhv. kirke er da ikke en tosset ide?
lidt provokerende, måske
Af: else marie, Søndag den 5. februar 2012, 10:12
det kommer ikke bag på mig at den nuværende regering og medløbende biskopper vil lukke de danske kirker. de vil vel hellere se dem som moskeèr ???? så besættes vore kirker vel ikke mere med præsters velsignelse, eller ???????
Hvorfor ikke
Af: Kjeld, Søndag den 5. februar 2012, 09:59
Endelig er der da startet en debat om lukninger af kirker.
Nogle mener ikke at det er rimeligt at de skal transportere sig 5 kilometer til en kirke, men er det ikke bedre at skulle transportere sig lidt til kirken, end at øge afstanden til nærmeste sygehus.
Luk halvdelen af kirkerne, og overfør pengene til sygehusene...
Hvis gud skabte jorden og mennesket, må han jo nødvendigvis også have skabt diskoteker og værtshuse, så der er vel ikke noget galt i at skænke en enkelt fadøl fra et alter...
Trist
Af: lis, Søndag den 5. februar 2012, 09:41
Først at se kirker i Danmark lukkes - lidt ok at de bruges til Lokal samfundsmæssige sammenhæng - eller sælges. Men at de lukkes og står tomme er ikke korrekt - og hvad endnu værre er - NU skal hjemløse ikke danskere i kirken. Nu melder jeg mig ud - for danske kirker skal ikke misbruges af ikke danskere og af nogle som ikke burde opholde sig i danmark hvis de ikke har et sted at bo. Farvel til Kirken i danmark - og farvel til danskheden og vores traditioner. Farvel til en minister som heller ikke høre til i kirkesammenhæng - og jeg melder mig nu UD efter sidste udmeldning fra en kirke at de lukker alle ind trods de er i landet " ulovligt"
Velkommen til Danmark for Danskere
Af: Michael, Søndag den 5. februar 2012, 10:27
Hvis nu du lige tager dine glødende nazi DF briller af, så er der da ikke noget galt i at lukke folk fra andre lande ind i en kirke...
Ligesom jeg er sikker på at du også vil blive lukket ind i en kirke i rigtig mange andre lande...
Så tag dog din danskhed og gør den til noget godt, istedet for at være en snæversynet, fremmedhadsk person :)
Du burder ikke være medlem.
Af: optur, Søndag den 5. februar 2012, 10:09
Med din holdning og faldene næste kærlighed er det vel helt fair at du melder dig ud af kirken. For du står bestemt ikke for noget som kirken gør.