Kirkeminister Manu Sareen (R) tromler ind over de beslutninger, som kirken alene burde tage. Anklagen kommer fra flertallet af folkekirkens biskopper i høringssvar til et lovforslag om en ny ægteskabslov, skriver Kristeligt Dagblad.
Lovforslaget lægger op til, at to mænd eller to kvinder får de samme kirkelige rettigheder som heteroseksuelle par; muligheden for en kirkelig vielse.
Til trods for at høringsfristen udløb onsdag kl. 12, offentliggøres de ikke, før lovforslaget i næste måned bliver fremsat. Men selv om loven ikke er gået igennem endnu, har ministeren allerede udtalt, at de første homoseksuelle par kan sige ja til hinanden på lige fod med heteroseksuelle i juni, og det politiske flertal for loven er samlet. Det betyder, at høringssvarene reelt bare er symbolske.
Og denne statslige indblanden, som får biskoppernes meninger til at se overflødige ud, bekymrer flere af dem. Dermed har dele af lovforslaget ikke mulighed for at blive diskuteret internt i kirken.
Biskop Kresten Drejergaard fra Fyens Stift, som støtter forslaget om homoseksuelles ret til at blive viet, skriver, at »man i bemærkningerne til lovforslaget betragter Folkekirken som en forvaltningsmyndighed og ikke som et trossamfund«.
Han er også utilfreds med, at kirken ikke får mulighed for at træffe egne beslutninger, sådan som trossamfundene uden for folkekirken i denne sag har fået mulighed for.
Lise-Lotte Rebel, Helsingør Stift, og Steen Skovsgaard i Lolland-Falster Stift er begge mod lovforslaget, og derfor vil de heller ikke være behjælpelige med udarbejdelsen af et ritual for homoseksuelle.
Helsingør Skifts biskop er af den holdning, at politikerne skal blande sig uden om folkekirkens indre anliggender. Lovgivningen »bør ikke overse farerne for at overskride grænsen mellem det politiske liv og så de forhold, der angår kirker og trossamfund (...) I nærværende sammenhæng er folkekirken at betragte som et trossamfund, hvorfor den som trossamfund må kræve statens beskyttelse og værn om den nødvendige frihed til egen teologisk begrundet stillingtagen«.
Kun biskopperne i København og Aarhus har ikke noget at indvende til lovforslaget.
Hvad mener du?
Deltag i debatten under artiklen
Sovjetunionen om igen
Af: Simon, Søndag den 11. marts 2012, 22:37
I gamle Sovjet, blev kirken dikteret hvad den skulle mene og ikke mene. Dette er fremdeles gældende i kommunistiske land, som f.eks. Kina.... Selv om Thornings regering er yderst venstreorienteret, så havde jeg ikke troet at de ville indføre ordninger, der får en til at sammenligne Danmark med nationer, man helst ikke vil sammenligne sig med.
gas på bekolkningen
Af: ulla nielsen, Mandag den 5. marts 2012, 10:49
det er alligevel det værste Helle T har lavet til dato . At udpege ham til kirkeminister , Det er for groft. Tænk at vi finder os i det . Jeg kan godt forstå at nogle melder sig ud af folkekirken. For at sige det rent ud. Det er at tage p.. på den danske folkekirke. Nu eer vi kommet for langt ud...........ulla
utroligt som han ter sig
Af: kiki, Mandag den 5. marts 2012, 09:39
få dog den mand væk fra posten som kirkeminister! siden hvornår er det blevet almindeligt at bøsser og lesbiske skal vies? lad dem dog indgå partnerskab og lad vi andre have vores kirkelige handlinger i fred, tror aldrig det hat været bibelens mening, vi skal have den slags indført, i den kirkelige virkelighed. hvorfor skal det være et et folkeligt anlæggende at bøsser og lesbiske vil giftes og have børn på det offentlige budget, hvis det var naturligt for dem at få f. eks. børn havde naturen nok klaret dette, og hvis de skulle giftes i kirken, ja så havde de nok altid kunnet blive det. for 10 år siden turde de dårligt gå uden for døren, og i dag, forlanger de nærmest fortrin frem for andre.
Endnu en uduelig drengeminister
Af: Per E M, Torsdag den 23. februar 2012, 18:44
Hvorfor skal den nye regering vælge så mange børneministre som bare ødelægger det hele for dem ? Har stemt på dem i 25 år men nu er det fandme slut!!!! Hvorfor vælge en kirkeminister der ikke vil kendes ved kristerdommen! Ku han ike bare være minister for renovation eller lign. Så gjorde han da ingen skade !
kirkeministeren
Af: eva just, Torsdag den 23. februar 2012, 15:35
kirkeministeren skal blande sig totalt uden om den danske folkekirkes trosudøvelse. Ministeren skal udøve sit erhverv som økonomisk kirkeminister og overhovedet IKKE ANDET
Tiden vi lever i
Af: Peter, Torsdag den 23. februar 2012, 15:33
Ok som jeg ser det er der en meget dybere mening men den mystiske kirke minister indsat af Helle Thorning Smith.
Han er sikkert uvidende om dette selv men Helle kender planen.
Det handler om globalisme og om at smadre infrastrukturen i nationerne for at bane vejen for denne verdens fyrste.
Når nationerne har gennem gået det sidste store slag og er så trætte af krig at de godtager en verden en leder en religion så dur det skam ikke at have Nationer hvor kirken er en del af staten derfor er han kirke minister.
Bøsser og lesbiske har i virkeligheden intet med det at gøre.
En sidste ting til dem der har øre. Kirken er ikke dumme bygninger men mennesket i bygningerne. mange mange mennesker er søgende her i Danmark og mange mange troende står i gabet for vores nation og Jesus går skam ikke forbi Danmark. Som jeg ser det er vi velsignet i overflod både for naturens rasen OSV.
Jesus siger se jeg banker på hvis du åbner og tager imod mig af et helt hjerte vil jeg tage bolig i dig. Dig ikke den bygning eller klub du befinder dig i.
Jeg vil ikke dømme nogen og alle skal til sin tid forklare sig over for Gud.
Bed for din nation og dit land som var det for dig selv er mit råd. Guds fred til jer alle.
Alt jeg har skrevet er private meninger andre har andre meninger.
Hilsen Peter
Tiden vi lever i
Af: Janne Petersen, Torsdag den 23. februar 2012, 16:38
Peter, det var vist ikke dine egne ord, men så meget større er velsignelsen bag dem, glæd du dig over at være et redskab for åndens sprog.
Det er og skal ikke være dine private meninger, det er et budskab, der skal runge over det ganske land, og kun ved tro, bringer vi glæde og fremgang til dette land. Janne.
Bare et hint
Af: Peter, Torsdag den 23. februar 2012, 16:06
Håber det er tilladt at linke op til ting her ellers må i jo slette det
http://www.youtube.com/watch?v=ALk1z5euBxI
Vorherre bevares
Af: Leo R, Torsdag den 23. februar 2012, 13:59
Hr. Sareen er i færd med at demontere den danske folkekirke. Hvordan kan han i ramme alvor mene, at han kan sætte sig ud over kirken og gøre sig til herre over et trossamfunds trosudlægning?
Han tror han er kirkens chef, han kan ikke finde sin gud, han meldte sig ind af bekvemmelighed - og han er på vej til at sprænge foretagendet for at hans venner kan få en kirkelig vielse. Vorherre bevares! 1 stk udmelding er på vej!
Når Gud er kærlighed...
Af: Pia, Torsdag den 23. februar 2012, 13:58
Der er mange, der skriver at ligestillingen imellem homoseksuelle og hetroseksuelle er ukristent. Jeg kan ikke være mere uenig. Og hvis Biskopperne fortsætter deres hetz mod de homoseksuelle må vi som kristent familie melde os ud af folkekirken, for det modsvarer ganske enkelt alt det Jesus står for - og det er Jesus' budskab, der ligger til grund for vores kristne indstilling til livet.
Man kan have en anden holdning og en anden læsning af bibelen, men det er ikke rimeligt at gøre det til noget ukristent at ville ligestille homoseksuelle og hetroseksuelle. Det er simpelthen ikke rigtigt!!
Når Gud er kærlighed...
Af: Janne Petersen, Torsdag den 23. februar 2012, 16:51
Pia, jeg bliver nødt til at rette dig her, for det er ikke rigtigt det du skriver.
Jesus bor i den der tror, hvis du som kristen, sammen med din familie forlader kirken på det grundlag, så har du faktisk forladt Kristus, og det gavner ikke din ånd.
Tror du Jesus ville have velsignet homoseksuelle eller lesbiske på sin vej gennem frelserplanen, det tror jeg ikke, Han havde nok snarere renset dem for deres trang, såfremt de kom til Ham.
Når Jesus tager bolig i os, er vores eget kød dødt, ellers kan Han ikke arbejde i os, det er jo ikke os, der skaber miraklerne eller helbredelserne, det er Jesus gennem os.
Vi kan intet i os selv, fordi vi er døde i dåben, og opstået i en ny skabning, hvor Jesus regerer i os.
Hvis en præst vier to mænd eller to kvinder, så har han ikke Kristus i sig sig, for det forenes ikke, ganske enkelt.
Gud ser os gennem Kristus, fordi vi er rene ind for Gud, når vi tilhører Kristus, men hvis synden står i vejen, så har vi ikke Guds vebehag.
Når du er kristen, så bed Jesus om at åbenbare sandheden for dig, så vil du opleve, at synden og Kristus kan ikke dele kirken, når mennesket er bevidst om ordet. Janne.
Når kirkens efterlades uden
Af: Janne Petersen, Torsdag den 23. februar 2012, 13:31
sit oprindelige væsen, så er den blot til fals for den verdslige grådighed.
Manu Sareen har ikke noget forhold til Gud, og i den skødesløse forvaltning af samme, sætter han køb på Guds Hus, samt befolkningens århundrede gamle grundskat, det er alligevel en handlekraftig minister uden visdom og indsigt.
Med fremtidigt eventuelt vilkårligt brug af 'kasserede' kirker, kan denne verdslige minister så bryste sig af, at han fik rykket hovedhjørnestenen op med rode, så der kunne blive frit valg på alle hylder til nye forhold og indhold for disse gamle vartegn.
Hvad er det denne lille mand vil opnå, er det synlige udtryk for magt, eller er det skinbarlig dumhed, der blot kendetegner hvor farlig dumhed er, eller hvordan skal den ged barberes.
Når den kristne grundvold saneres, og folket danser med uden modstand, så er der kun fremtiden til at vise, hvor galt det kan gå, når man som udlodning af det kristne væsen, sætter Gud på udsalg, så resultatet bliver IKKE folkets utilfredshed eller medløberi, men et Gudsforladt land, der skødesløst lod sig rive med af tidens ånd, og lige præcist der ligger den regning og venter, vi aldrig kan betale, fordi køb på Gud er køb på fald. Janne.
Folkekirkens død
Af: A Nielsen, Torsdag den 23. februar 2012, 12:51
Hvis bøsser og lesbiske får ret til at blive viet i folkekirken så er det kun et spørgsmål om tid før den forsvinder.
En "Kirke" der ikke er basseret på Biblen er død. Har ingen mening og vil så være som et teater uden indhold.
Selvom jeg aldrig har været medlem så er det trist.
Dansk kulter og tankegang, med N. F. S. Grundtvig i spidsen, er bygget på og har brug for en levende folkekirke. Måske kirkeministeren skulle gå hjem og læse lidt om Grundtvig.
Hvad mon Grundtvig ville have sagt til sådanne latterlige "menneskelige" forslag.
Folkekirkens død
Af: Janne Petersen, Torsdag den 23. februar 2012, 13:38
A Nielsen, Grundtvig var en vis mand på sin tid, men det er svært at spå om, hvad han ville sige til disse tiltag, derimod vil jeg hellere give et bud på, hvad Kristus ville sige, og det er jo nok en anden sag.
Der hvor mennesker ikke tager imod ånden og ordet, har jeg ikke mulighed for at komme ind, derfor vil jeg gå videre, og efterlade det Gudløse folk.
Det er lige præcist der, hvor dette land kan komme i unåde, vi lukker ikke døren op, og så går ånden forbi. Janne.
enig
Af: Peter, Torsdag den 23. februar 2012, 13:08
Gud blæser på storpolitik.Spørg Nebuchadnezzar hvis i kan. Bibelen er meget tydelig omkring dette emne mange har glemt hvem de har med at gøre.
Meld jer ud
Af: Mogens Rasmussen, Torsdag den 23. februar 2012, 12:48
Ministeren og en hel del præster gør alt for at nedlægge Folkekirken. Derfor har jeg meldt mig ud af Folkekirken. Herved har jeg mulighed for frivilligt at støtte en kirke/præst som jeg personlig respekterer. Hvorfor betale for en vare man ikke ønsker at købe.
Den omvendte verden
Af: Peter, Torsdag den 23. februar 2012, 12:38
Jeg syntes at han skulle flytte til Israel og se om han ikke kunne blive Overrabbiner. Eller til Rom måske han kan blive Pave. For her i Danmark ser det ud til at man har ophævet tyngdekraften.
Så drop dog folkekirken
Af: a, Torsdag den 23. februar 2012, 12:18
I en del år har over 50 % af de nygifte valgt at blive gift på rådhuset! Så gør det dog bare til lov at rådhusene må vie homoseksuelle, de fleste vil jo helst giftes der når det kommer til stykket!
Løsriv kirken fra staten
Af: Kate Rasmussen, Torsdag den 23. februar 2012, 12:13
Hvis kirken vil behandles på lige fod med andre trossamfund, burde de såikke agitere for at løsrive folkekirken fra staten?
Den tidligere hindu
Af: Kirsten, Torsdag den 23. februar 2012, 12:06
skal bare blande sig helt uden om. Han virker som en skabsbøsse, der bare venter på at springe ud.
Endelig en biskop med holdning og lederskab
Af: Jørn Haugaard, Torsdag den 23. februar 2012, 10:56
Tak fordi min biskop i Helsingør i det mindste har en klar holdning om Folkekirken og udviser lederskab.
Som de fleste øvrige biskopper agerer, har de jo ikke nogen selvstændig holdning at kirken er et uafhængigt trossamfund, hvor politikerne ikke skal blande sig i indre anliggender. Gad vide hvad de øvrige trossamfund ville sige, hvis ministeren blandede sig lige så meget i deres indre anliggender.
Af befolkningen får et fjernt forhold til kirken er vel forståeligt, når biskopperne efterhånden bare agerer som en anden forvaltning med embedsmænd.
Så kan vi vel ligeså godt lægge sognet ind under den lokale borgmester. De har da mere indflydelse og mening end flere biskopper.
Det ville være rart, om biskoppen kunne ses som teolog og ikke embedsmand for ministeren.
Kirkeministeren behøver vel ikke kommenrarer - hvad han absolut ville i Folkekirken som han ikke kunne få tilfredsstillet i sit tidligere trossamfund kan man jo kun gætte på. Et kvalificeret gæt burde ikke være vanskelig.
hil breivikar lokisbane
Af: Harde-Henrik, Torsdag den 23. februar 2012, 10:45
Katolske børnepillere, homoer og manu sereen høre til i helvede
folkekirke = FOLKETS kirke
Af: Preben, Torsdag den 23. februar 2012, 10:41
Det er jo meget nemt, hvis Biskopperne ønsker et trossamfund på lige fod med de trossamfund der står udenfor folkekirken, så er det jo bare at afvikle folkekirken. Dertil vil jeg sige, at det teologiske argument for at undlade at vie homoseksuelle står meget svagt, mens det demokratiske står usædvanlig stærkt. Så Biskopperne har ærlig talt en utrolig dårlig sag.
Skal blande sig udenom
Af: Erik Svendsen, Torsdag den 23. februar 2012, 10:22
Jeg er ved at være træt af Manu Sareen. Han har tydeligvis en plan for, hvordan han vil have Folkekirken, men det er ikke en plan han har fået mens han sad bøjet over Bibelen.
Hvis Folkekirken skal være regnet for en kristen kirke af andre end de endog meget verdslige biskopper og præster i den, skal den gøre det tydeligt, at den tager Bibelen seriøst.
Det betyder ikke at man skal fordømme homoseksuelle eller ikke-troende. Faktisk lige modsat. Man skal elske sin næste, sine fjender, og bede for dem der forfølger dig.
Men en velsignelse er en handling, hvor man siger, at Gud velsigner, og der må man ty til Bibelen for at finde ud af, hvad Guds plan for mennesket er.
Vanvittigt forslag.
Af: Peter W, Torsdag den 23. februar 2012, 09:47
Naturligvis skal hverken ministeren eller folketinget tage stilling til om der skal indføres homo-vielser i folkekirken på lige fod med vielsen af mand og kvinde. Folkekirken som i udgangspunktet hviler på bibelen bør derfor slet ikke kunnne indføre homovielser. Hvis det sker, fjernes grundlaget for den evangelisk-lutherske folkekirke.
En kirke minister må forstå...
Af: Eva Thambipillai, Torsdag den 23. februar 2012, 09:44
Folkekirken må gerne forandre sig - forny sig. Nye måder at holde Gudstjeneste på, nye salmer/lovsang, flere instrumenter og måske en mere afslappet form. Kirken må dog ikke fjerne sig fra ordet i bibelen, for gør den det, blir den ligegyldig og hvad skal vi så med den. Kirkeministeren skal forstå, at han i dette tilfælde ikke er øverste chef. Så længe vi ønsker at bevare folkekirken, må folkekirkens Herre være Gud.